Вход через социальные сети

  • 36страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 04.06.2017, 12:09
    0 up down
    Сообщение

    а чего никто не отвечает-то? sad

    неужели своего мнения нет? или интуиция подсказывает что не все так просто как кажется на первый взгляд?

    кстати тема в какой-то мере из серии когда родитель первый раз рассказывает ребенку что деда мороза не существует, что ребенок верил в то чего нет... в общем немного жестокая тема для фанатов материализма и детерменизма.

    (но не опровергающая СТО-ОТО, так что фанатам этих теорий можно не переживать biggrin )

  • 04.06.2017, 14:13
    0 up down
    Сообщение

    ну ладно, тишина так тишина

    бывает

    а вообще языком зацепились вот с этого -

    ну а дальше я попытался фанату эйнштейщины пояснить на пальцах почему он до сих пор живет мозгами в (образно) "геоцентрической модели мироздания"

    не понимая что "коперник" давно уже ввел в научный обиход "гелиоцентрическую модель" коя более адекватно описывает реальность... и при этом СТО-ОТО не пострадала.

    Вот с этого и родился пример с интенсивностью трения об звездолет...

    но что-то мне подсказывает не в коня корм biggrin

  • 04.06.2017, 16:09
    0 up down
    Сообщение

    Вы наверно думаете, что v_3=v_1+v_2, но это так только в классической механике, которая неверна при скоростях порядка скорости света.

    При таких скоростях сложение происходит по формуле Лоренца и v_3 всегда будет меньше скорости света.

  • 04.06.2017, 16:15
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 04.06.2017, 05:11 написал(а): link
    что у нас будет с температурой носа звездолета в этих вариантах?
    Ничего "скользкого" тут нет. При высокой скорости будет и температура выше. Подобным образом можно измерить скорость относительно среды (в самолёте например прибор измеряет скорость относительно набегающего потока воздуха). Ничему это не противоречит.

    Накомарник в 04.06.2017, 05:11 написал(а): link
    звездолет летит по инерции (нет ни торможения ни ускорения)
    Раз атомы удараяются в нос, значит есть торможение. Впрочем это не важно.
  • 04.06.2017, 16:25
    0 up down
    Сообщение

    Нет нет, v1 v2 вообще вне разговора, как и математические операции над ними, они просто для наглядности. Да и вообще разговор не про ошибки в СТО и не её опровержение.

    Просто выяснилось, что люди, которые довольно хорошо понимают и умеют считать по СТО, совершенно не понимают в каком пространстве они гоняют свои мысленные звездолеты с близнецами. Или, как вот я уже сказал, они как бы мыслями живут в геоцентрическое модели мироздания, где планетка Земля = центр Вселенной. Т.е до них даже не доходит как они заблуждаются, считая нашу планетку (или даже всю наша солнечная система) пушкой на рисунке. Не доходит что наша планетка это пистолет на рисунке, т.е мы (Земля) рядовой объект вселенной, а вовсе не законодатель для все природы вокруг нас. (хотя законы физики действительно везде одинаковые) 

    Вот первый пост про трение межглактического газа и предназначен наглядно показать это их заблуждение. И мне удивительно что никто тут из знатоков даже не прореагировал. Видимо чуют подвох материалисты, понимают что логичный ответ на этот вопрос убивает напрочь веру в материализм и детерменизм в который они привыкли слепо верить со школы (впрочем и веру в идеализм он не добавляет, так что переживать нечего biggrin )

  • 04.06.2017, 16:52
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 04.06.2017, 16:25 написал(а): link
    Т.е до них даже не доходит как они заблуждаются
    Нет, они не заблуждаются и всё понимают.

    Накомарник в 04.06.2017, 16:25 написал(а): link
    Вот первый пост про трение межглактического газа и предназначен наглядно показать это их заблуждение. И мне удивительно что никто тут из знатоков даже не прореагировал. Видимо чуют подвох материалисты
    Никакого подвоха тут нет.

    Ситуация с трением о газ тривиальна, абсолютно понятна, совершенно ничего не показывает.

  • 04.06.2017, 16:58
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 04.06.2017, 16:15 написал(а): link
    Накомарник в 04.06.2017, 05:11 написал(а): link что у нас будет с температурой носа звездолета в этих вариантах? Ничего "скользкого" тут нет. При высокой скорости будет и температура выше.

    а как сам звездолет узнал что его скорость повысилась относительно Земли? или как об этом узнал окружающий его водород в космическом вакууме?

    а если бы я не звездолет нарисовал, а метеорит случайным образом оказавшийся в зоне доступности до которого мы с Земли можем измерить скорость радиолокатором - тогда как вы решите кого из них, Землю или метеорит будет, разогревать межгалактический газ из-за быстрой скорости, а кто неподвижен и, соотвественно, не разогреватся? 

    Вы об этом когда-то задумывались?

    zykov в 04.06.2017, 16:15 написал(а): link
    Накомарник в 04.06.2017, 05:11 написал(а): link звездолет летит по инерции (нет ни торможения ни ускорения) Раз атомы удараяются в нос, значит есть торможение.

    а с чего вы решили что атомы водорода (из которых состоит межгалактический газ) неподвижно именно относительно планеты Земля, а не, например, относительно Марса или вообще Альфы Центавры? откуда атомы водорода вообще знают что относительно их неподвижнех звездолет движется? может относительно Альфы Центавры как раз атомы водорода и звездолет движутся в одном направлении с одной скоростью, и, соотвественно, трение =0:

    Про это вы когда-нибудь задумывались?

    Подмечу - мы именно говорим про космос, про большие расстояния, а не про самолеты летающие в атмосфере над поверхностью Земли (с ними, славбогу, всё ясно).

  • 04.06.2017, 17:01
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 04.06.2017, 16:52 написал(а): link
    Ситуация с трением о газ тривиальна, абсолютно понятна, совершенно ничего не показывает.

    ну хорошо, ответьте на простой вопрос - из каких соображений вы решили, что атомы водорода космического вакуума, именно в том месте где летит звездолет, неподвижны именно относительно планеты Земля?

    поделитесь этими соображениями

    мне тоже хочется узнать эту сакральную тайну biggrin

  • 04.06.2017, 17:07
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 04.06.2017, 16:58 написал(а): link
    а как сам звездолет узнал что его скорость повысилась относительно Земли?
    Не стройте из себя идиота.

    В процессе взаимодействия газ и звездолёта важна скорость не относительно Земли, а скорость звездолёта относительно газа.

    Накомарник в 04.06.2017, 17:01 написал(а): link
    ну хорошо, ответьте на простой вопрос - из каких соображений вы решили, что атомы водорода космического вакуума, именно в том месте где летит звездолет, неподвижны именно относительно планеты Земля?
    Нет, это Вы ответьте, с чего Вы решили, что я так решил. "Ткните пальцем", где я написал, что "атомы водорода космического вакуума неподвижны относительно планеты Земля".

    Наврали получается???

  • 04.06.2017, 17:18
    0 up down
    Сообщение

    zykov в 04.06.2017, 17:07 написал(а): link
    В процессе взаимодействия газ и звездолёта важна скорость не относительно Земли, а скорость звездолёта относительно газа.

    Хорошо. Тогда получается что и в процессе взаимодействия газа и планетки Земля важна не скорость относительно звездолета, а скорость Земли относительно газа. Пусть мы знаем что звездолет удаляется от земли со скоростью 299000км/сек, это сейчас не важно. Но скажите какая в этом случае скорость Земли относительно газа? и, кстати сам космический газ тогда неполдвижен относительно чего, какого объекта? (это чтобы мы могли замерить с какой стороны Земли нагрев газом происходит, где у земли "нос" по курсу движения на который и приходится трение)

     

    zykov в 04.06.2017, 17:07 написал(а): link
    Накомарник в 04.06.2017, 17:01 написал(а): link ну хорошо, ответьте на простой вопрос - из каких соображений вы решили, что атомы водорода космического вакуума, именно в том месте где летит звездолет, неподвижны именно относительно планеты Земля?

     

    Нет, это Вы ответьте, с чего Вы решили, что я так решил. "Ткните пальцем", где я написал, что "атомы водорода космического вакуума неподвижны относительно планеты Земля". Наврали получается???

    Ну это я сделал вывод из ваших мыслей. Если ошибся, и вы не то подразумевали, то извиняюсь, сейчас разберемся и выясним в чем я ошибся.

    Собственно мы сейчас выясняем почему вы решили что именно звездолет движется, а Земля неподвижна, а не наоборот, неподвижный звездолет, а Земля от него удаляется с околосветовой скоростью 299000 км/сек. В общем почему вот космический газ действует именно на звездолет разогревая его "нос", но не действует почему-то на Землю разогревая её какой-то "нос"? Отчего такая избирательность-то? Это по СТО так чтоли? или их каких соображений?

  • 36страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9