Вход через социальные сети

  • 21.02.2016, 00:05
    0 up down
    Сообщение

    Ага, никто Бомом не заинтересовался. И на что я рассчтывал?

  • 21.02.2016, 12:12
    0 up down
    Сообщение

    Из этого описания не ясно, что за эксперимент они ставили (и ставили ли)...

    Если интересуют эксперименты в области трактовок квантовой механики, то есть хорошая книга "Квантовый вызов" (Джордж Гринштейн, Артур Г. Зайонц).

    В отличии от многих других там не философствования, а хорошая подборка реальных экспериментов.

  • 21.02.2016, 12:28
    0 up down
    Сообщение

    Если пройти по ссылке, то там схема эксперимента описана подробно. Не буду же я тащить сюда всю статью.

    А приведённая вами книга ни в какое сравнение не идет со свежепоставленным экспериментом, да ещё подтверждающим иную интерпретацию в противовес копенгагенской или многомировой.

    Много ли вы знаете экспериментов, позволяющих выбирать между интерпретациями квантовой механики?

  • 21.02.2016, 12:32
    0 up down
    Сообщение

    Experimental setup for measuring Bohmian trajectories: The trajectories of a single photon (photon 1) are measured, postselected on a detection of another photon (photon 2) by a single photon counting module (SPCM).

    A Sagnac interferometer-based source of entangled photons prepares two photons in a maximally entangled state that are then spectrally filtered using two band-pass (BP) filters. Photon 1 is sent into a double-slit apparatus and immediately split at a polarizing beamsplitter (PBS) to prepare the double-slit wave function. The lower arm’s polarization is changed to match the upper arm using a half waveplate (HWP). Both upper and lower arms passed through a polarizer, a Pockels cell (PC), and another polarizer, to postselect upon the detection of photon 2. The transverse velocity of photon 1 is weakly measured using a 0.7-mm-thick piece of calcite with its optic axis oriented at 42° to the normal in the horizontal plane, followed by a quarter waveplate (QWP) and a beam displacer. Finally, the wave function of photon 1 is imaged in different planes using an imaging system composed of three lenses, and its position is measured using a single-photon cooled CCD. Photon 2 is sent through an HWP and a QWP, followed by a PBS to measure its polarization in different bases.

  • 21.02.2016, 13:56
    0 up down
    Сообщение

    magnus-crank в 21.02.2016, 12:28 написал(а): link
    Много ли вы знаете экспериментов, позволяющих выбирать между интерпретациями квантовой механики?

    Нет таких экспериментов, потому что интерпретации КМ  не отличимы экспериментально. Есть одна КМ и много околонаучной философии на эту тему.

  • 21.02.2016, 14:53
    0 up down
    Сообщение

    Вообще-то уже эксперименты по неравенству Бела как раз позволили выбрать между двумя интерпретациями квантовой механики (случайной и со скрытыми параметрами), хотя на момент их (интерпретаций) создания возможности экспериментальной проверки не предвиделось.

    То, что сейчас мы не можем выбрать, например, между копенгагенской и многомировой, не означает, что мы никогда не сможем выбрать. Да, сейчас проверяемых предсказаний нет, но мы же не остановимся на достигнутом?

    Тем более, что ни та, ни другая, насколько я понимаю, не научились пока интерпретировать слабые измерения, чем бы они не были. А в данном эксперименте ведётся работа именно с ними.

    Сообщение было отредактировано magnus-crank в 21.02.2016, 14:53.


  • 21.02.2016, 15:00
    0 up down
    Сообщение

    magnus-crank в 21.02.2016, 14:53 написал(а): link
    Вообще-то уже эксперименты по неравенству Бела как раз позволили выбрать между двумя интерпретациями квантовой механики (случайной и со скрытыми параметрами), хотя на момент их (интерпретаций) создания возможности экспериментальной проверки не предвиделось.

    Не было никакого выбора. Белл теоретически доказал нелокальность квантовой механики в рамках стандартной КМ. О нелокальности догадывались и до него, в частности, группа ЭПР, но строго доказать это не удавалось. Любой выход за рамки КМ - это новая теория, а не интерпретация.

  • 21.02.2016, 15:20
    0 up down
    Сообщение

    lapay в 21.02.2016, 15:00 написал(а): link

    Не было никакого выбора. Белл теоретически доказал нелокальность квантовой механики в рамках стандартной КМ. О нелокальности догадывались и до него, в частности, группа ЭПР, но строго доказать это не удавалось. Любой выход за рамки КМ - это новая теория, а не интерпретация.

    Э, тут какая-то проблема, наверное, в терминологии. Во-первых, всегда полагал, что ЭПР ратовали за локальность, как и Белл, кстати. То есть две интерпретации существовали (в рамках одной КМ) изначально. Локальная и нелокальная, если хотите.

    Во-вторых, список интерпретаций (в пределах всё той же КМ) выглядит следующим образом:

    - Копенгагенская
    - Теория скрытых параметров
    - Многомировая
    - Теория де Бройля-Бома

    И если теорию скрытых параметров (ЭПР) можно с большой вероятностью считать отвергнутой, то между Копенгагенской и Многомировой пока нет разницы в экпериментальных предсказаниях.

    Что касается теории де Бройля-Бома, то данная тема посвещена экпериментальному доказательству правильности этой теории. И, насколько я понимаю, пока результаты опыта противоречать предсказаниям Копенгагенской и Многомировой интерпретаций.

    Так что вашего сообщения я не понял, ибо выход за рамки КМ пока не рассматривается. Пояните свою позицию?

  • 21.02.2016, 17:40
    0 up down
    Сообщение

    В статье Принцип локальности тоже отображены отношение разных интерпретаций к нелокальности. Всё сводится к тому, что есть нелокальный обмен информацией между запутанными частицами, и в данном опыте тоже.

    Ничего другого пока не доказано, а нелокальность существует в рамках стандартной КМ.

    magnus-crank в 21.02.2016, 15:20 написал(а): link
    Что касается теории де Бройля-Бома, то данная тема посвещена экпериментальному доказательству правильности этой теории. И, насколько я понимаю, пока результаты опыта противоречать предсказаниям Копенгагенской и Многомировой интерпретаций.

    Она ещё раз доказывает наличие квантовой нелокальности, и не более.

  • 21.02.2016, 19:51
    0 up down
    Сообщение

    lapay в 21.02.2016, 17:40 написал(а): link

    Ничего другого пока не доказано, а нелокальность существует в рамках стандартной КМ.

    Мы с вами опять на разных языках. И если б мне было в этом эксперименте всё понятно, то я и тему бы не открывал. Поэтому ещё раз известные мне тезисы.

    Нелокальность из КМ непосредственно не вытекает. Для её (нелокальности) доказательства потребовалось изобретать неравенства Белла и проводить эксперименты, которые только в прошлом (2015!) году с достаточной долей уверенности отвергли локальность. Для самой КМ, как мы понимаем, это всё равно.

    То, что указаный эксперимент не отрицает нелокальность, ясно уже из грубого описания: "We show that the trajectories seem surreal only if one ignores their manifest nonlocality".

    Однако он посягает на иную часть понимания квантового мира, которая тоже не вытекает из КМ непосредственно, а является частью именно интерпретации - неопределенность промежуточного состояния (суперпозицию) частицы.

    Вот тут-то я был бы признателен за комментарии о том, насколько всё серъёзно.