Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 15.02.2016, 11:05
    0 up down
    Сообщение

    О законе всемирного тяготения. Вот ссылка, и цитаты:

    Зако́ны Ке́плера — три эмпирических соотношения, интуитивно подобранных Иоганном Кеплером на основе анализа астрономических наблюдений Тихо Браге. Описывают идеализированную гелиоцентрическую орбиту планеты...  Первый закон Кеплера (закон эллипсов)[править | править вики-текст]
    Первый закон Кеплера.

    Каждая планета Солнечной системы обращается по эллипсу, в одном из фокусов которого находитсяСолнце.

    У меня нет претензий к первому закону Кеплера, поскольку он эмпирический, т.е. следует из опытных наблюдений. Но, при выводе закона тяготения должна рассматриваться уже теоретическая задача механики о движении двух материальных точек,в общем-то с различными массами, под которыми подразумевались Солнце и Земля.

    С точки зрения механики, у меня возражения по поводу того, что в одном из фокусов эллипса находится Солнце. Причём здесь вообще Солнце и Земля, а если это Земля и Луна, тогда какое небесное тело должно быть в фокусе эллипса? А если это система двойных звёзд с примерно одинаковой массой, какая из них тогда должна быть в фокусе эллипса?

    Почему в качестве тяготеющего центра при выводе закона всемирного тяготения (ЗВТ) взято Солнце? Ведь Земля притягивается к Солнцу с такой же силой, как и Солнце притягивается к Земле. 

    При выводе ЗВТ рассматривалась уже задача о движении одной материальной точки под действием центральной силы из тяготеющего центра.

    Возникает ещё вопрос: почему сила должна быть обратно пропорциональна расстоянию до центра?

    Эта задача была поставлена Бертраном

    Первая задача Бертрана. Найти закон сил, зависящих только от положения движущейся точки, и заставляющей ее описывать конические сечения, каковы бы ни были начальные условия.

    Эта задача была решена, и выяснилось, что требуемая сила  может зависеть: 1. прямо пропорционально от расстояния до центра, и 2. обратно пропорционально квадрату расстояния до центра. Но, в первом случае центр тяготения паходится в центре эллипса, а во втором случае в фокусе эллипса. Поэтому, согласно Кеплеру, был выбран второй случай.

    Пока хватит, дальше рассмотрим ошибку, которая на мой взгляд присутствует в ЗВТ. 

  • 15.02.2016, 14:21
    1 up down
    Сообщение

    Anik в 15.02.2016, 11:05 написал(а): link
    ошибку, которая на мой взгляд присутствует в ЗВТ.

    Коперник взирает с тоскою - что, нету важнее забот? -

    Как Аник могучей рукою основы науки трясет.

    И Ньютон не в шутку встревожен явлением новой звезды:

    "Труды мои будут, похоже, теперь уже всем до @@@@@".


     

    Сообщение было отредактировано grigoriy в 15.02.2016, 14:21.


  • 15.02.2016, 15:12
    0 up down
    Сообщение

    ЗВТ давно пересмотрен и переделан одним лохматым евреем Smile

  • 15.02.2016, 16:05
    0 up down
    Сообщение

    Вот картинка из курса теоретической механики, том 2, Лойцянского и Лурье.

    Здесь начало координат поместили в центр Солнца, и вполне естественно, что масса Солнца выпала из рассмотрения.

    Обратите внимание на предложение из цитаты, внутри которого формула (34): "Предположив, что масса Солнца..." и т.д.

    На основании чего сделано это предположение? Почему масса Солнца должна входить как множитель?

    Эта ошибка связана с тем, что система отсчёта связана не ц.м. двух тел, а с Солнцем. Если систему отсчёта связать с центром масс системы, (она на самом деле и является инерциальной), то формула взаимодействия получится другая, и туда масса Солнца войдёт естественным образом, без всяких предположений. Кстати, размернось силы тяготения будет совпадать с размерностью силы, и не нужно будет корректировать размерность силы, размерностью коэффициента \gamma. Гравитационная постоянная станет безразмерной.

  • 15.02.2016, 17:22
    0 up down
    Сообщение

    Anik в 15.02.2016, 16:05 написал(а): link
    На основании чего сделано это предположение? Почему масса Солнца должна входить как множитель?

    Это единственно разумное, неизбежное и очевидное предположение. Потому что удвоенная, например, масса даст удвоенную силу.

    dust1939 в 15.02.2016, 15:12 написал(а): link
    Эта ошибка связана с тем, что система отсчёта связана не ц.м. двух тел, а с Солнцем.

    Аник, хватит уже нести чушь и позориться. При чем тут ц.м.? Ещё можно простить пятикласснику такие вопросы...

    Тебе физика противопоказана в силу патологической аллергии на очевидные естественные вещи.

  • 15.02.2016, 17:48
    0 up down
    Сообщение

    Второй закон Кеплера: каждая планета движется в плоскости, проходящей через ЦМ Солнечной системы, причём за равные промежутки времени радиус-вектор, соединяющий планету или Солнце с ЦМ Солнечной системы, описывает равные площади.
    Этот закон называют ещё законом площадей. Этот закон выражает постоянство кинетического момента планеты или Солнца, при их вращении вокруг ЦМ Солнечной системы. Постоянство кинетического момента следует из того, что на изолированную систему внешние моменты сил не действуют, а силы тяготения тоже не могут изменить кинетического момента потому, что они центральные, их линии действия проходят через ЦМ Солнечной системы.
    Факт постоянства секториальной скорости выражен у Лойцянского формулой:

    $$r^2\dot\varphi=C\eqno(30)$$

    Учитывая, что:

    $$H=mr^2\dot\varphi$$

    Из (30) имеем:

    $$r^2\dot\varphi=\frac{H}{m}=C$$

    Как видим, константа С приобрела физический смысл.

    Сообщение было отредактировано Anik в 15.02.2016, 17:48.


  • 15.02.2016, 17:49
    0 up down
    Сообщение

    Рассмотри ещё вопрос тяготения после падения больших метеоритов.

  • 16.02.2016, 07:52
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 15.02.2016, 17:22 написал(а): link

     

    dust1939 в 15.02.2016, 15:12 написал(а): link

    Эта ошибка связана с тем, что система отсчёта связана не ц.м. двух тел, а с Солнцем.

    Аник, хватит уже нести чушь и позориться. При чем тут ц.м.? Ещё можно простить пятикласснику такие вопросы...

    Тебе физика противопоказана в силу патологической аллергии на очевидные естественные вещи.

    Это я написал по поводу ошибки, а не dust1939.

    А центр масс тут притом, что система отсчёта, связанная с ц.м. изолированной системы мат. точек, является инерциальной системой отсчёта, а СО связанная с одной из мат. точек пары - не является ИСО. Этот факт я доказывал, могу доказать ещё раз.

    Как вы думаете Луна вращается вокруг Земли, или Земля вращается вокруг Луны, или Земля и Луна вращаются вокруг общего центра масс?

    Вот ссылка и цитата оттуда.

     "Второе заключается в том что строго говоря вокруг солнца по орбите системы земля-луна летит центр масс, а субъекты системы кружат вокруг него.

    Сообщение было отредактировано Anik в 16.02.2016, 07:52.


  • 16.02.2016, 08:21
    0 up down
    Сообщение

    Аник, задачу двух тел можно решить и при конечном значении m/M, и (в пределе) при нулевом (те же спутники Земли).

    В любом случае получатся конические сечения и, соответственно, законы Кеплера.

    В первом случае фокус эллипса будет располагаться в общем ц.м., во втором - тоже, только общий ц.м.

    будет совпадать с ц.м. большого тела.

    Понятно, что эмпирический материал у Кеплера был не совсем "причесанный", но мысль о "гармонии природы"

    натолкнула его именно на эллипсы, из чего потом и вывели закон всемирного тяготения, который хорошо работает,

    и в котором непонятно с какого бодуна тебе приспичило искать ошибку. А ИСО или неИСО тут ни при чем.


     

  • 16.02.2016, 09:12
    0 up down
    Сообщение

    grigoriy в 16.02.2016, 08:21 написал(а): link
    только общий ц.м. будет совпадать с ц.м. большого тела.

    Никогда общий центр масс системы двух мат. точек не совпадёт с ц.м. "большого тела". Это будет только в том случае, если масса "меньшего тела" равна нулю. Но, тогда это будет всего одна материальная точка, а не две, и притягиваться ей будет не к чему!