Вход через социальные сети

  • 20страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 08.06.2017, 08:57
    0 up down
    Сообщение

    1. Конечно, мы не можем точно представить ряд процессов, особенно квантовых. В этом случае используются модели, более или менее правильно отображающие особенности этих процессов. Но существуют и другой класс явлений, которые не имеют образного отображения. Здесь можно привести слова Фейнмана: - «Уже много лет читаю электродинамику, а до сих пор не могу представить электромагнитную волну». В таких случаях можно говорить о «разрыве» между физической картиной и нашим о ней представлением.

    2. Существуют две принципиально различные понятия (определения) движения: - собственное свойство материальных тел; - внешний (по отношению к объекту) источник движения (по Аристотелю – «перводвигатель»). Два основных определения предполагают различные физические механизмы и, следовательно, свойства движущихся тел.

    3. Отличие как между театром и кинотеатром. В первом случае объекты действительно движутся, во втором создается иллюзия движения – кинокадры всегда неподвижны относительно экрана.

    4. Если Вы знаете как формируется изображение на экране монитора, то это утверждение будет для Вас тривиальным. Простой пример точки в тетради. Положение точки на листе бумаги можно представить в виде фазы в периоде перелистывания. Эффект «движение» возникает при изменении положения точки, которое можно характеризовать измененным углом в цикле. Сама точка всегда неподвижна и подобна самой себе.

    5. Движение – внешнее свойство, сами объекты всегда неподвижны, их свойства могут быть определены только по отношению к другим объектам.

  • 08.06.2017, 09:03
    0 up down
    Сообщение

    Спасибо за лекцию. Попытаюсь еще раз сформулировать смысл этой заметки.

    Если мы говорим о физических свойствах «чего то», тогда это что-то должно быть некоторой формой материи. Не может быть свойств пустоты, кстати, поэтому вместо термина «вакуум» используется  «физический вакуум». Но движением одного материального объекта внутри другого материального объекта обязательно должно вызывать эффекты, связанные с взаимодействием неподвижной и движущейся материи. Этих эффектов нет и быть не может. Вопрос: - Почему?

    Ответ, возможно, заключен в дополнительных «само собой очевидных» постулатах. Часть из них вполне может оказаться ошибочными.

    Существует всего лишь два принципиально разных способа перемещения объектов. Первый (очевидный) – движение одного тела внутри другого, например, рыбы в воде. Второй – динамический – объект является измененным состоянием некоторой промежуточной субстанции, причем перемещается не сам объект, а измененное состояние, соответствующее этому объекту. Например, цепочка светодиодов и коммутатор, последовательно включающий по одному светодиоду. Кстати, на этой модели легко представить синхронизацию часов, вычислить интервал и т.д. СТО описывает свойства именно таких необычных систем.

    Модель «перелистывания» не является ни классической, ни релятивистской. Это единственный известный сегодня способ объединить существование некоторой материальной субстанции и принцип относительности движения. Альтернативного способа еще не придумали.

    В новой системе постулатов парадокса «эфира» не возникает. «Эфир» может (и должен) быть чрезвычайно «жестким», но ценой решения является отказ от бытовых (основанных на повседневном опыте) представлений.

  • 08.06.2017, 09:06
    0 up down
    Сообщение

    Давайте не будем считать экономический эффект от перехода на «динамический принцип». Задача этой заметки – согласовать принцип относительности с материальным пространством. Если модель корректна, тогда можно будет сделать следующий шаг – определить «скрытые параметры» собственно пространства ….

  • 08.06.2017, 10:32
    0 up down
    Сообщение

    lvn.lvn в 08.06.2017, 09:03 написал(а): link
    Модель «перелистывания» не является ни классической, ни релятивистской. Это единственный известный сегодня способ объединить существование некоторой материальной субстанции и принцип относительности движения.

    Покажите эту модель "перелистования" на конкретном движении, сами выберите пример - автомобиль едет по дороге, спутник летит по орбите или другой вам удобный

    А то пока вообше непонятно зачем этот огород городить предлагаете "перелистованием".

  • 08.06.2017, 11:38
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 07.06.2017, 14:45 написал(а): link
    нормальным людям ваш товар не нужен, он гнилой.
    Как показывает практика ваше "альтернативное" говно, даже  тупые птички не клюют. Потому оно засыхает, а  на его месте, очередной невежественный "альтист" своё кладёт.
  • 08.06.2017, 11:56
    0 up down
    Сообщение

    Dredd в 08.06.2017, 08:50 написал(а): link
    Если говорить о первоисточнике, то в нем Эйнштейн вывел неоднородность времени из первых двух постулатов.
    Да и сейчас преобразования Лоренца выводятся из двух постулатов. Фишка вот в чем. Из одного первого постулата выводится общий вид преобразований:

    \left\{\begin{matrix} x' = \frac{x-vt}{\sqrt{1-gv^2}}\\ t' = \frac{t-gvx}{\sqrt{1-gv^2}} \end{matrix}\right.

    Здесь g - это некий константный параметр, с размерностью "обратный квадрат скорости". Чему этот параметр равен, из первого постулата не выводится. Так вот, существуют три различные ситуации: когда этот параметр больше нуля, равен нулю или меньше нуля. В первом случае получаются преобразования Лоренца ( тогда параметр g можно записать как g=\frac{1}{c^2}), и дальше вся СТО, во втором случае получаются преобразования Галилея, и вся ньютоновская механика, а в третьем случае могла бы получиться какая-нибудь интересная теория, вот только к нашему миру она отношения никакого не имеет, и не нужна поэтому. Вот так можно обойтись без второго постулата.

    Dredd в 08.06.2017, 08:50 написал(а): link
    первый постулирует принцип относительности движения, второй же говорит о движении абсолютном.
    Это просто жонглирование словами. Если вы подробно распишете, что вы обозначаете выражениями "принцип относительности движения" и "абсолютное движение", вам станет понятно. А без этого у вас получается, что морская свинка не может жить на суше, потому что морская.
  • 08.06.2017, 12:40
    0 up down
    Сообщение

    lvn.lvn в 07.06.2017, 02:01 написал(а): link
    Один из вариантов альтернативной формулировки дополнительных постулатов имеет вид: 3а. Существует пространство. 4а. Объекты являются измененным состоянием пространства. 5а. Эффект движения возникает при периодическом восстановлении измененного состояния пространства, соответствующего объекту, в новых координатах.
    Главная ошибка суждения, неопределённость оснований.

    Давайте по порядку 3а Что такое существует? Что такое пространство? Исходя из определения понятия "существует" Ньютоновская интепретация становится несостоятельной. 4а.  - Объекты являются измененным состоянием пространства.

    Может быть такой вариант, но он зависит от определения "пространство" Вакуум форма пространства или нет? 5. Движение – внешнее свойство, сами объекты всегда неподвижны, их свойства могут быть определены только по отношению к другим объектам. Здесь оба определения неверны, движение - порядковыйобъект. Т.е. его свойства зависят от точки отсчёта. Ну и наконец, прблема с определением внутреннее\внешнее.

    lvn.lvn в 08.06.2017, 09:03 написал(а): link
    Но движением одного материального объекта внутри другого материального объекта обязательно должно вызывать эффекты, связанные с взаимодействием неподвижной и движущейся материи. Этих эффектов нет и быть не может.
    Но они есть,- эффект Казимира. Проблема в другом.

    Квантовая механника построена на нелокальности. А нет локальности, нет и движения, есть изменения свойств системы. Которая  при этом существует, только в вероятностной форме.

    lvn.lvn в 08.06.2017, 09:03 написал(а): link
    Второй – динамический – объект является измененным состоянием некоторой промежуточной субстанции, причем перемещается не сам объект, а измененное состояние, соответствующее этому объекту.
      Возможный вариант, если "среду" как то изменить.  Потому как (СРЕДА — 1. СРЕДА, ы, вин. среду; мн. среды; ж. 1. Вещество, заполняющее какое л. пространство и обладающее определёнными свойствами. Воздушная с. Распространение света в однородной среде. Преломляющие среды. Фильтрующие среды. Питательная с. (жидкая или… …

    Энциклопедический словарь )

    А вот если,  место вещества, предположить что вакуум это континуальное множество квантов действия. В таком виде всё сановится самособой разумеющимся, СТО в том числе.

    lvn.lvn в 08.06.2017, 09:03 написал(а): link
    ценой решения является отказ от бытовых (основанных на повседневном опыте) представлений.
    А это более чем обязательно. "Кухонная логика" основанная на чувственном восприятии мира, в физике очень быстро становится непригодной к употреблению.
  • 08.06.2017, 14:23
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 08.06.2017, 11:56 написал(а): link
    Это просто жонглирование словами. Если вы подробно распишете, что вы обозначаете выражениями "принцип относительности движения" и "абсолютное движение", вам станет понятно

    Нет, не просто жонглирование. Мне  понятно, чем отличается относительное движение от абсолютного. Первое можно представить лишь относительно другого тела, второе же безотносительно какого-либо другого тела.  Можно сказать, относительно пространства, или пустоты. Даже не знаю, что тут можно еще расписывать - все просто.

  • 08.06.2017, 14:27
    0 up down
    Сообщение

    Dredd в 08.06.2017, 14:23 написал(а): link
    Мне  понятно, чем отличается относительное движение от абсолютного. Первое можно представить лишь относительно другого тела, второе же безотносительно какого-либо другого тела.

    относительное движение - инерционное

    абсолютное движение - ускорение или торможение

    вот и вся разница

  • 08.06.2017, 14:36
    0 up down
    Сообщение

    Dredd в 08.06.2017, 14:23 написал(а): link
    второе же безотносительно какого-либо другого тела.
    Если вы абсолютное движение понимаете таким образом, то такового в природе нет. Любое тело движется с какой-то скоростью относительно чего-нибудь. Даже свет. Свет движется со скоростью c относительно любого тела. Отличие света от, например, камня в том, что камень движется относительно разных тел с разной по модулю скоростью, а свет - с одинаковой по модулю(но не по направлению).
    Dredd в 08.06.2017, 14:23 написал(а): link
    Можно сказать, относительно пространства, или пустоты
    Нету такого.

    Теперь ясно?

  • 20страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9