Вход через социальные сети

  • 09.06.2017, 10:46
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 08.06.2017, 17:18 написал(а): link
    Ниччё не изменилось.
    И участники тоже? Не все конечно, обычное дело - одному растолкуешь на его место придёт другой и  всё начинается сначала.
  • 09.06.2017, 10:51
    0 up down
    Сообщение

     

    12d3 в 09.06.2017, 10:35 написал(а): link
    Вы утверждаете, что первоначальная формулировка - самая правильная, а современная трактовка - неправильная? Т.е. мы должны глядеть на сочинение Эйнштейна как на священное писание?

    Первоначальная формулировка - это одна модель, а трактовка Эйнштейна - это другая модель. Они просто разные.  Из первоначальной модели ТО не следует, из нее следует, что свет - это мерило всякого движения в абсолютном пространстве. 

  • 09.06.2017, 11:11
    0 up down
    Сообщение

    lvn.lvn в 08.06.2017, 22:15 написал(а): link
    Единственный путь - отказ от традиционного представления о движении.
    Зачем? Движение - изменение координат в пространстве выделенного объекта.Всё нормально, пусть лампочки света стоят,  это не мешает двигаться; ни источникам света, ни температурному режиму, ни электронам в проводнике.
    lvn.lvn в 08.06.2017, 22:26 написал(а): link
    потери импульса в динамическом движении нет.
    Да запросто и сколько хочешь. Надо просто изменить тело отсчёта.  и энергия и импульс мгновенно изменятся. Гдето здесь,есть сказка о "трусливом супермене" которого пуля не взяла, потому, чтоон от неё убежал.
    lvn.lvn в 08.06.2017, 22:48 написал(а): link
    Эффект Казимира не позволяет определить абсолютную скорость и не нарушает принципа относительности.
    и что ему мешает? Вы во втором классе задачки на движение автомобилей не решали?  Решали, а про относительность движения не поняли?
  • 09.06.2017, 11:17
    0 up down
    Сообщение

    Ух как интересно стало. Заглянул я в "первоисточник" таки, а там написано следующее:

    Дальнейшие соображения опираются на принцип относительности и на принцип постоянства скорости света .  Мы формулируем оба принципа следующим образом . 

    Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся. Каждый луч света движется в  «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом. При этом Скорость=(Путь луча света)/(промежуток времени), Промежуток времени причем следует понимать в смысле определения в  §1.

    То бишь, тут ясно сказано, что в одной системе отсчета каждый луч света движется с одной и той же скоростью, указано, что понимать под этой скоростью. (причем эта формулировка действительно сильно отлична от современной).

    Так что ваше "свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V" просто вранье.

  • 09.06.2017, 11:17
    0 up down
    Сообщение

    vipakoz в 09.06.2017, 10:46 написал(а): link
    И участники тоже?
    Тоже. Там еще были zam2 и severe.
  • 09.06.2017, 11:28
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 09.06.2017, 11:17 написал(а): link
    То бишь, тут ясно сказано, что в одной системе отсчета каждый луч света движется с одной и той же скоростью, указано, что понимать под этой скоростью. (причем эта формулировка действительно сильно отлична от современной).

    Дак это вывод уже. Это Эйнштейн склеил уже принцип относительности и принцип постоянства скорости света. 

    12d3 в 09.06.2017, 11:17 написал(а): link
    Так что ваше "свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V" просто вранье.
     

    На самой первой странице первоисточника. Я выше приводил цитату.

    Это предположение (содержание которого в дальнейшем будет называться «принципом относительности») мы намерены превратить в предпосылку и сделать, кроме того, добавочное допущение, находящееся с первым лишь в кажущемся противоречии, а именно, что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего телах

    Плюс ТС доклад Кулона цитировал, в котором этот постулат изложен. Надо нарыть эту статью для интереса, почитать.

    Сообщение было отредактировано Dredd в 09.06.2017, 11:28.


  • 09.06.2017, 11:37
    0 up down
    Сообщение

    Специально для совсем упертых, опущу лишнее.

    Дальнейшие соображения опираются [....] на принцип постоянства скорости света .  Мы формулируем оба принципа следующим образом .[....] Каждый луч света движется в  «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом.

    Тут четко и ясно написано: Вот формулировка принципа постоянства скорости света. Это формулировка второго постулата. Они даже циферками пронумерованы, первый постулат и второй постулат. Вы будете спорить с тем, что это формулировка второго постулата? Итак вопрос. Является ли фраза Каждый луч света движется в  «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом формулировкой второго постулата в той статье? Да или нет?

     

  • 09.06.2017, 11:45
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 08.06.2017, 23:17 написал(а): link
    Просто вы материалисты мастадонты из прошлого века застряли в своих детских штанишках представления вселенной
    Всё проще если бы ты небыл дебилом то из определения  не однократно данного раньше «Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, посредством свойств ей присущих»  В пример даю обычно, запись звука, которая много кратно менялась от механической памяти, до цифровой.
     И з этого следует, что информации без материального носителя не бывает всё  так или эдак связано сматерией, поэтому мы и незываемся материалистами. А "альтисты" мистики.
    lvn.lvn в 08.06.2017, 23:34 написал(а): link
    А зачем вооще нужна физическая картина мира. Может это ненужные фантазии и можно обойтись тремя слонами и черепахой?
      Можешь обойтись самой просто "истиной" - Всё на свете воля Его! Вот ивсё туши свет и иди спать. Голову зарупь даю, в физике, как и в других науках, наличие бога не присутствует. Можешь не мучаться.
    lvn.lvn в 08.06.2017, 23:25 написал(а): link
    Круто, но не про меня. http://maxpark.com/community/43/content/3393634
    Псевдо философия для кретинов. С этим сюда http://nowa.cc/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=293
  • 09.06.2017, 12:11
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 08.06.2017, 23:45 написал(а): link
    прогнозы нужны чтобы жить шикарнее, быть богаче и все такое больше ни за чем не нужна
      Идиот. Прогнозы нужны чтобы быть живым, а не попасть под машину, переходя дорогу, например.
    lvn.lvn в 08.06.2017, 23:50 написал(а): link
    Мое мнение: наука обоснует бытие Создателя и все остальное, включая тип будущего.
    Раз у тебя такое мнение, иди ка ты ... на http://nowa.cc/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=293  А то он закис в ожидании хоть какого нибудь верующего идиота,- других не бывает. Кончай мозг людям  засерать своим дебилизмом, а иди молись чтобы бог знания послал, которого утебя, и так достаточно. Тебе русским побелому сказано: 26 Если желаешь премудрости, соблюдай заповеди, и Господь подаст ее тебе,
     27  ибо премудрость и знание есть страх пред Господом, и благоугождение Ему - вера и кротость. Т.е. реальное познание, это сомнения и бунт против бога.

    Вот и всё что тебе надо "знать" чтобы в ад не попасть.

  • 09.06.2017, 12:57
    0 up down
    Сообщение

     

    12d3 в 09.06.2017, 11:37 написал(а): link
    Итак вопрос. Является ли фраза Каждый луч света движется в  «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом формулировкой второго постулата в той статье? Да или нет?

    Это уже измененная  трактовка. Вы читайте сначала работу, чтобы проследить всю логику.  

     На первой же странице Эйнштейн взял вначале постулат "№1"  "свет движется в пустоте всегда со скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего его тела". Потом взял постулат о том, что невозможно определить в пустоте состояние абсолютного покоя. Потом он заявил, что эти 2 постулата находятся лишь в кажущемся противоречии.  Потом он объединяет их так, как вы процитировали, в постулат "№2" "свет движется всегда со скоростью V в любой покоящейся системе координат.  А это разные совершенно постулаты - №1 и №2, они полагают разные модели движения.  

    Первый постулат был результатом опыта Майкельсона, известным в кругах физиков того времени, и взятым за основу Эйнштейном в "к электродинамике движущихся тел". Второй же постулат - это расширение Эйнштейном первого постулата, где пустота заменена на всякую координатную систему, которая привела к созданию СТО.