Вход через социальные сети

  • 37страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 04.06.2017, 18:59
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 04.06.2017, 18:51 написал(а): link

     

     

    Как-раз относительно них ни чего не измерялось, так-как пока не научились цеплять к электронам датчики.

    И я про это. А по СТО если бы даже скорость электронов была бы 0.99 скорости света, то интерферометр прицепленный к ним  показал бы что скорость в оба конца одинакова. Вернее сказать должен показать. В чем я почему то сильно сомневаюсь.
  • 04.06.2017, 19:04
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 04.06.2017, 18:44 написал(а): link
    Это если формула будет верна и для больших скоростей.
    Формула легко проверяется: расчитываете, какую скорость приобретет электрон, получив определенный импульс, согласно классической механике, и согласно СТО; запускаете ускоритель. и смотрите результат. Как-ни странно, результаты всегда говорят в пользу СТО, и совершенно не согласуются с классическими расчетами.

     Классическая механика, например, утверждает, что если увеличить в два раза мощность на которой смогли разогнать электрон до 99% от с, то он несомненно превысит эту скорость. А эксперименты показывают, что даже стократное повышение мощности не позволяет преодолеть "световой барьер", а скорость изменяется в полном соответствии с СТО.

  • 04.06.2017, 19:06
    0 up down
    Сообщение

    так, тема куда-то не туда стала заворачивать stop

    предлагаю вернуться к истоку

    Накомарник в 04.06.2017, 05:11 написал(а): link

    рассмотрим два варианта скорости $v$: а) маленькая, например 10 км/сек; б) большая, околосветовая, что-то навроде 299 000 км/сек

    поисковый вопрос очень простой: что у нас будет с температурой носа звездолета в этих вариантах? хотя бы на ответ на грубом уровне - одинаковая или разная.

    Дам свой ответ: в обоих варинтах, и а=10, и б=299000, температура носа звездолета будет соврешенно одинаковая (и, собственно, равна температуре окружающего космоса, т.е нет нагрева вообще).

    Вот я готов защитить этот ответ. Причем с условием, что покажу что этот эффект не нарушает ни одного известного науке физического закона.

    Хотелось бы в противовес получить компитентного оппнента, кто бы взялся доказать противоположный ответ.

    Так будет больше драйва. Да и я, собственно, не уверен что смогу доказать (темка для меня свеженькая, только седня на неё наткнулся... но вроде все понятно), вот и посуплю свою седую голову публичным позором если облаждаюсь с доказательством, но для этого надо противоположную точку зрения.

    Есть кто смелый и компитентный (в смысле уверенный в том что я точно ошибаюсь и способный ткнуть меня фейсом да ап тайбл)?

  • 04.06.2017, 19:08
    0 up down
    Сообщение
    Накомарник в 04.06.2017, 18:32 написал(а): link
    впрочем выскажетесь по существу темы, посмотрим 
    По существу: чем выше скорость звездолёта относительно газа, тем больше будет греться. Точка.
  • 04.06.2017, 19:09
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 04.06.2017, 18:59 написал(а): link
    А по СТО если бы даже скорость электронов была бы 0.99 скорости света, то интерферометр прицепленный к ним  показал бы что скорость в оба конца одинакова. Вернее сказать должен показать. В чем я почему то сильно сомневаюсь.

    напрасно сомневаешься

    даже если бы электрон разогнали до 99,9...% от "с" - все равно относительно него скорость света (т.е скорость фотона который бы излучил сам электрон) во все стороны была бы соврешенно одинакова и равна 1с.

  • 04.06.2017, 19:17
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 04.06.2017, 19:04 написал(а): link
     Классическая механика, например, утверждает, что если увеличить в два раза мощность на которой смогли разогнать электрон до 99% от с, то он несомненно превысит эту скорость. А эксперименты показывают, что даже стократное повышение мощности не позволяет преодолеть "световой барьер", а скорость изменяется в полном соответствии с СТО.

    вот все правильно ты говоришь, но при этом забываешь что измеряешь ты скорость электрона относительно гравитационного поля планетки земля. Допустим ты разогнал электрон до 99,9с. Главное - этот электрон ты еще фиксируешь, т.е она там, внутри ускорителя бегает, в нашем, так сказать мире, никуда не исчез. Но... вот рядом пролетает метеорит относительно Земли со скорость 0,2с, и... для этого метеорита твоего электрона уже не существует, для него он (электрон) перешел в область "темной материи", исчез, стал невидимый. Проще говоря твой разоганный электрон может пролететь через этот метеорит и даже они не заметят друг друга. Потому что их скорость относительно друг друга 99,9+0,2=1,1с превысила скорость света, которая, как известно, фундоментальна и конечна для взаимодействия двух объектов.

    Вот про это здес в темке и разговор пойдет. Заодно и коснемся темы откуда возникают виртуальные частицы в эффектк казимира и толкают наши металлические пластины, почему там на маленьких расстояниях сверхсветовые скорости на короткий момент опять переходят в досветовой диапазон и "темная материя" взаимодействует с нашей материе, но при этом так и не показываясь на свет. biggrin

  • 04.06.2017, 19:26
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 04.06.2017, 19:08 написал(а): link
     

    По существу: чем выше скорость звездолёта относительно газа, тем больше будет греться. Точка.

    Я бы так написал:E=Ap^2\rho Енергия полученнаяот столкновения будет равна импульсу встречных молекул газа на его плотность.

    A-постоянная.

    \rho-плотность. количество молекул на объем.

  • 04.06.2017, 19:28
    0 up down
    Сообщение

    12d3 в 04.06.2017, 19:08 написал(а): link
    По существу: чем выше скорость звездолёта относительно газа, тем больше будет греться. Точка.

    верно

    но проблема в том, что это построено на допущении что газ - неподвижен

    тогда газ неподвижен относительно какого объекта-то? почему ты решил что газ не может быть неподвижен относительно звездолета? кстати с чего вообще ты считаешь звездолет быстро двигающимся в космосе, если знаешь его скорость лишь относительно Земли? а если звездолет еле еле двигается в космосе с точки зрения ИСО Альфы центавры? Ведь я вообще не говорил что этот звездолет стартовал с Земли, он просто удаляется от Земли с огромной скоростью (прочем или Земля удаляется от него, кто их знает biggrin ), а сам-то он стартовал с Альфы центавры и летит относительно этой Альфы центавры со скоростью лишь 10км/сек, по сути на месте стоит, так как ему космический газ трение создась на такой маленькой скорости?

    Вот твой "относительно газа" - это на самом деле тоже самое что альты поют песни "относительно эфира". Один в один.

    Нет этого некого неподвижного газа в природе. И не было никогда. Не так природы устроена как понимают её материалисты (хотя уж за пол века достижений квантовой физики могли бы врубится как оно по другому и чем современное представление отличается того что было во времена начала века молодого эйнштейна! biggrin )

  • 04.06.2017, 19:35
    0 up down
    Сообщение

    Стало быть, встречные столкновения релятивистских частиц, которые постоянно проводят в ускорителях - невозможны? Занятненкоscratch_one-s_head

  • 04.06.2017, 19:40
    0 up down
    Сообщение
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    но проблема в том, что это построено на допущении что газ - неподвижен
    Я где-то сказал "газ неподвижен"?
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    тогда газ неподвижен относительно какого объекта-то
    Газ неподвижен относительно себя. Относительно других объектов он может двигаться с разной скоростью.
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    почему ты решил что газ не может быть неподвижен относительно звездолета?
    Я где-то написал, что газ не может быть неподвижен относительно звездолёта?
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    кстати с чего вообще ты считаешь звездолет быстро двигающимся в космосе, если знаешь его скорость лишь относительно Земли?
    Я где-то написал, что считаю звездолет быстро двигающимся в космосе?
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    а если звездолет еле еле двигается в космосе с точки зрения ИСО Альфы центавры?
    Пусть. Но этой информации недостаточно, чтобы точно узнать скорость звездолёта относительно окружающего газа.
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    Ведь я вообще не говорил что этот звездолет стартовал с Земли, он просто удаляется от Земли с огромной скоростью
    Я даже не упоминал Землю. Может, вы всё-таки сначала читать научитесь?
    Накомарник в 04.06.2017, 19:28 написал(а): link
    Нет этого некого неподвижного газа в природе.
    Я где-то говорил, что он неподвижен?
  • 37страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9