Вход через социальные сети

  • 36страниц:
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 04.06.2017, 22:56
    0 up down
    Сообщение

    Неадекват. Это ты сказал, что 2 релятивистских объекта не могут столкнуться, а пролетят друг сквозь друга.

     

    Накомарник в 04.06.2017, 19:17 написал(а): link
    Но... вот рядом пролетает метеорит относительно Земли со скорость 0,2с, и... для этого метеорита твоего электрона уже не существует, для него он (электрон) перешел в область "темной материи", исчез, стал невидимый. Проще говоря твой разоганный электрон может пролететь через этот метеорит и даже они не заметят друг друга. Потому что их скорость относительно друг друга 99,9+0,2=1,1с превысила скорость света, которая, как известно, фундоментальна и конечна для взаимодействия двух объектов.
  • 04.06.2017, 23:14
    0 up down
    Сообщение

    Ладно, давате разберемся в чем (ваша) ошибка. Они мелкая, но фундоментальная. В результате весь дом заний рушится (а сам-то дом, это я про СТО-ОТО крепкий, прочный).

    Воспользуюсь вот этим примером для пояснения -

    Вот ошибка в том, что на роли пушки (фундамента природной системы) альты видят свой эфир. А некоторые орты-эйншенисты видят на роли пушки нашу обозримую вселенную (ну и Землю как центр этой картинки). Т.е они стоят на позиции - "ничего во вселенной не может двигаться быстрее скорости света", забывая что мы не одни в природе. А вот добавь "ничего в нашей (с Земли) обозримой вселенной не может двигаться быстрее скорости света" и будут совершенно корректное высказывание. Ибо это действительно так. ("с Земли" надо понимать как "пространственно-временной континуум центром которогоя является планетка Земля", ну или "...солнечная система", или "...галактика млечный путь" - эт уже зависит от рассматриваемой ситуации, на какие далекие расстояния вы свои мысленные звездолетя гоняете когда СТО поясняете)

    В общем Земля - это вот как пистолет на картинке, т.е есть и те пушки для кого наша земная скорость света выглядит огромной, и есть те пули для кого наша скорость света выглядит как черепаха. При этом ничего в природе не мешает скорости v3 превышать скорость света, просто эти миры (пространственно-временнные континуумы, далее миры) пропадают из взаимодействия друг с другом, они как бы перестают существать друг для друга, но при этом все равно находятся в одной и той же изучаемой нами природу.

    Кто занет про уплотнение каналов? вот кабель связи - это природа, а много каналов связи передающихся по двум жилам - это вот типа разные миры спокойно и не мешая друг другу существующие в одном пространстве кабеля.

    Скорость света в разных мирах конечно не дискретна, а миры плавно перетекают друг в друга. Тут все зависит от относительной скорости. Опять вернусь к картинке в стартовом посте - вот когда звездолет удаляется от земли на маленькой скорости 10км/сек - то мир Земли и звездолета практически рядом, одно и то же, один мир. Но чем больше увеличивается скорость увеличения дистанции между Землей и звездолетом, тем все больше и больше звездолет уходит в своё собственный мир (условно - он переходит к тем мирам которые пуля на рисуночке с пушкой, а мы так и остаемся пистолетом), и на скорости 299000км/сек он уже практически почти вне нашего мира, ему видны другие звезды, другие галактики, хотя еще чать наших звезд и галактик он тоже видит, ведь он еще не вышел совсем за горизон взаимодействия земля-звездолет, не достиг "с"... 

    Но сам звездолет даж и не знает что он уже близок к скорости света относительно Земли, в смысле физических признаков (кромне наблюдения через иллюминаторы) определить свою скорость у него нет. И никакой космический газ тут не поможет с определение скорости.

    Выше я там про космический вакуум, 36 молекул водорода и 220 виртуальных частиц в 1 см3 вакуума - это соотношение во время всего полета и будет перед его носом оставаться таким, потому что часть молекул водорода нашего мира он обгоняет, т.е относительно их он превышает "с", например их 3 молекулы, они для него перестают существать (эти 3 молекулы "уходят" в сторону пушки, становятся виртуальными частицами, вроде как их 223, но...), но тут же из ранее из 220 виртуальных частиц 3 возникают которые он догнал, т.е его скорость стала менее "с" относительно их (они "пришли" со стороны пули), тем самым баланс 36/220 всегда остается неизменным, и никакого трения вообще.

    Вот все это ни чем вообще не нарушает ни постулатов эйнштейна, ни чего другого известного со времен ньютовщины. Просто природы оказалась сильно обширнее чем мы раньше думали (см. про уплотнение каналов связи выше, и его признаки - темные материя и энергия). Именно что оказалсь просто больше количество природы, а не изменились какие-то законы по которой она функционирует. Энергия, масса, все вообще - ничего не изменилось в формулах, всем можно пользоваться спокойно, расчеты будут правильные. Просто вот когда звездолеты гоняете далеко и быстро, то учитывайте эти другие миры, которые на самом деле один общий наш мир, просто пространственно-временные континуумы вот так хитро расположены что не всегда видят друг друга.

  • 04.06.2017, 23:19
    0 up down
    Сообщение

    Очередной великий оракул, вроде Юсупова и Пивеня. В связи с полной неадекватностью собеседника, беседу считаю законченой.

  • 04.06.2017, 23:21
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 04.06.2017, 23:14 написал(а): link
    видят на роли пушки нашу обозримую вселенную
    Это не так.

    Накомарник в 04.06.2017, 23:14 написал(а): link
    просто эти миры (пространственно-временнные континуумы, далее миры) пропадают из взаимодействия друг с другом, они как бы перестают существать друг для друга
    Сказки для детей?

    Вы конечно можете фаотазировать сколько угодно, только к физике это всё отношения не имеет!

  • 04.06.2017, 23:24
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 04.06.2017, 22:56 написал(а): link
    Это ты сказал, что 2 релятивистских объекта не могут столкнуться, а пролетят друг сквозь друга.

    я вообще слово "релятивизм" ни разу не упомянул в теме. Да и не понимаю я что это такое "релятивисткий объект", в смыле не могу представить его образ. Ты мне просто скажи скорости удаления или сближения двух объектов относительно их "бортовой" (собственной объекта) "с". Вот если эта скорость ниже "с" - столкнутся и разлетятся в клочья с выделением энергии, а если больше "с" пролетят друг сквозь друга даже не заметив и не потратив ни грамульки энергии. Какие скорости ты в этих двух случаях называешь "релятивисткие объекты" я даже гадать не хочу. Сам разбирайся.

    Релятивизм это ведь вообще наблюдатель, в смысле описание миражей которые возникают для стороннего наблюдателя за объектами. А разговор в теме про взаимодействие непосредственно объектов друг с другом. Т.е мы "с" не упоимнаем как она искажает картинку для наблюдателя, но вот упоминаем "с" как обеспечивающую объекты возможностью взаимодействия или лишающую объекты этой возможности. Чистая физика, без всякого наблюдателя вообще. 

  • 04.06.2017, 23:30
    0 up down
    Сообщение

    Обратите внимание: у него встречные субсветовые частицы в ускорителе столкнуться могут, а вот корабли с молекулами - уже нет: "молекулы перестают существовать". Как ловко! И не подкопаешьсяgood. Причем, если корабль обгоняет молекулу, он обязательно превышает для нее скорость света!

     

    Накомарник в 04.06.2017, 23:14 написал(а): link
    часть молекул водорода нашего мира он обгоняет, т.е относительно их он превышает "с",
    Улавливаете логику? А ведь я тоже, каждый день молекулы обгоняю.mosking
  • 04.06.2017, 23:37
    -2 up down
    Сообщение

    zykov в 04.06.2017, 23:21 написал(а): link
    Накомарник в 04.06.2017, 23:14 написал(а): link видят на роли пушки нашу обозримую вселенную

    Это не так.

    так так

    вот даже здесь наглядно проявилось - начали некоторые искать "скорость звездолета относительно газа" biggrin ...черт! до сих пор не могу понять - а почему вы скорость Земли-то относительно газа не ищите? звездолет у вас что, рыжий чтоле? отчего на вас так могически действует "скорость звездолета 0,99с", ведь это то ж самое что "скорость Земли 0,99с".

     

    zykov в 04.06.2017, 23:21 написал(а): link
    Накомарник в 04.06.2017, 23:14 написал(а): link просто эти миры (пространственно-временнные континуумы, далее миры) пропадают из взаимодействия друг с другом, они как бы перестают существать друг для друга

    Сказки для детей?

    Вы конечно можете фаотазировать сколько угодно, только к физике это всё отношения не имеет!

    Ну, можно наверно назвать и сказкой, да. В какой-то мере действительно природа оказалась похожа на сказочные миры с их чудесами и волшебниками.

    Ну а что имеет отношение к физике, что не имеет - да решай сам, мне от этого ни жарко ни холодно, оставляю на твоё усмотрение biggrin

    Тех кто проф. занимается квантовой физикой тоже вот не парит что их виртуальные частицы называют сказочными, пусть называют, от этого в опыте казимира виртуальные частице не перестают двигать пластины реального металла, не обижаются, эффект не пропадает.

    В общем есть, конечно, всегда недопонимаение между людьми. Эт нормально. 

    Собственно а че, считай тему как рассказнная сказка, то ж ведь нормально. В конце концов я ж тут не с целью "нести знания трудовым массам". Мне вот интересно было публично погонять масло в своей голове, нормальная такая сказочка появилась, складная, логичная, непротиворечивая... я доволен! dance4

  • 04.06.2017, 23:51
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 04.06.2017, 23:30 написал(а): link
    А ведь я тоже, каждый день молекулы обгоняю.

    ну конечно

    нейтрино которые через тебя каждую минуту пролетают в огромном количестве - смело считай их пограничниками между мирами

    Ты просто привык жить в жестком твердом мире, типа есть атомы и все понятно что из чего построено

    но оказалось все не совсем так, атомы они как бы вот вроде и есть, но их, подлецов, как бы вот и нет. Не все атомные модели смогли описать мир таким, какие эффекты его открылись наукой за последний век. 

    Че, думаешь от хорошей жизни всякие "теории струн" выдумываю фундаменталисты от науки, или вообще реально сказки типа "мультивселенная", "вселенная голограмма" и т.п вплоть дол реально бреда.

    Вот из за этих открывшихся научных фактов. Никто уже десятилетия не может пока связать это хоть в какую-то целостную математическую картину, годную теории или хоть её подобие. И все что я рассказал - это просто вот мешанина известных фактов таких чудных какие они есть, та фактура с каторой и работают фундоменталисты, их рабочий материал. То что ты не совсем знал это, так бывает. Нельзя все знать. В любом случае не перживай, и у меня нет никакой теории, я изложил просто в виде "как есть", а не "сделал под ключ" biggrin

  • 05.06.2017, 07:54
    0 up down
    Сообщение

    dust1939 в 04.06.2017, 22:56 написал(а): link
    Неадекват. Это ты сказал, что 2 релятивистских объекта не могут столкнуться, а пролетят друг сквозь друга.

    А кроме шуток - начальный вывод СТО о том, что два события, одновременные в одной ИСО, неодновременны в другой ИСО - наталкивает на подобные мысли. Тут получается, что во вселенной не один цельный мир, а два параллельных.  В одном мире наступили оба события, а в другом - только одно. В цельном мире такого не может быть))

  • 05.06.2017, 11:54
    0 up down
    Сообщение

    влезу -

    Dredd в 05.06.2017, 07:54 написал(а): link
    Тут получается, что во вселенной не один цельный мир, а два параллельных.

    Да какике нафиг параллельные миры! Один мир! Один! И скорость света во всем мире одинаковая!  Просто природа устроена как поверхность нашей планетки - т.е для любого объекта мира (точки пространственно-временного континуума) есть свой горизонт! Вот Москва и Вашингтон, два города - в одном мире, просто за горизонтом друг для друга. Так же и наша вселенная.

    Вот темная материя и темная энергия они находятся там, за горизонтом. Просто за горизонтом, в обычном понимании термина "горизонт", т.е он есть, но дло него никогда не дойдешь, ты идешь к ниму, а он перемещается вместе с тобой.

    Ньютон - посмотрел себе под ноги, увидел то что лежит под носом. А потом Эйнштейн - разглядел горизонт (ограниченность скорости света как 300тыс.км/сек это и есть увидеть существание горизонта). А современная наука (в основном квантовая физика, да и вообще попытки создания "теории всего") пытается посмотреть за горизонт, узнать что там, за горизонтом.

    Те кто этого не понимает (а я вижу есть тут форумчане которые этого не понимают) - они, по сути, фанаты "теории плоской земли". За что вот тут надо мной смеются? - за то что я сказал - "там за горизонтом что-то есть" (там есть какая-то "Америка"). А они мне "нет ничего за горизонтом и быть не может, вселенная это только то, что нам видно и больше ничего нет!". biggrin

  • 36страниц:
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10