Вход через социальные сети

  • 18.12.2017, 21:24
    0 up down
    Сообщение

    если кто ещше не врубается - 

    1. берем литр кислорода и литр водорода, сжигаем их вне какой-то особой формы камеры - имеем кучу фотонов, но ноль движения

    2. теже самые пара литров сжигаем уже в камере сгорания ракеты - имеем один луч и движуху ракеты

    масса-энерии что в первом, что во втором случае - одинаково, т.е Е1/m1=Е2/m2

    но в п.2 есть движуха

    вот это и копаем

    даю подсказку - это все информация делает (ну, в смысле не буквы и цифры, не наша человеческая, а природная информация конечно - вот нам надо до этой инфы докопаться.. например форма камеры сгорания, или вот шум - механические вибрации при работе движка - начинайте вот думать в этом направлении. Например что будет если мы естественные механические вибрации-шум дополним рукотворными - не повысит ли это тягу? и т.п) 

  • 18.12.2017, 21:28
    0 up down
    Сообщение

    вообще поставьте себе правильно вопрос - почему какой-то конкретный ракетный движок щумит именно так, как он шумит. Какая мат модель возникновения именно этого звукового (механические вибрации) шума.

    или вот еще -

    почему эти выхлопные кольца именно такие, а не другие - какая математика этих колец?

  • 18.12.2017, 21:39
    0 up down
    Сообщение

    о, полез посмотреть

    как говорится "всё уже украдено до нас" biggrin ну я типа много инфы по ракетным движкам, типа такой вот -

    короче надо быстренько заканчивать с этими приситивными ракетными железяками

    да переходить к нормальным чудным движкам - световым, электромагнитным, ионным (но начнем, наверно, со звуковых движков.. чисто на пробу)

  • 18.12.2017, 23:20
    0 up down
    Сообщение

    ладно, надоело мне реактивная хрень, хочу скорее к чему-то чудоковатому

    посему пробегусь по быстрому и закрою с реактивной тягой

    дефект массы все знаете, на примере кислородно-водородного 202+4Н2=2Н2О с выделением типа тепла

    на самом деле можно взглянуть проще (собственно вообще проще смотреть что и О2 и Н2 - это просто напросто кванты, а не молекулы) - в камере сгорания рождаются два кванта -

    1. квант (фотон) Сф со свойсвом Е/м >>1, это у нас энергия, то что горячее, но легкое

    2 квант (оно же в просторечьи молекула Н2О) со свойством Е/м \ll1, это у нас масса, то что тяжелое, но холодное

    обе этих кванта по причине особой формы камеры сгорания и шумовых (т.е механической модуляции) процессов формируются в луч, и вот этот (промодулированный шумом) луч - тот самый канат по которому у нас лезет девочка-ракета, летит с ускорением, и может лететь так столько, сколько горючки хватит (опять же Е/м самой ракеты изменяется).

    На небольшом расстоянии от сопла ракеты физически луч рассеивается, т.е превращается в хаотичну среду п.1 и п.2. Недалеко расстояние потому что модуляция луча шумовая. Наверно если воздействить рукотворно на стенки камеры какой-то механической вибрацией так, чтобы загнать модуляцию в резонанс (как в лазере), тогда бы у нас в луче квантов п.1 было меньше, а п.2 было больше, соотвественно и тяга бы увеличилась, и луч выхлопа тянулся бы от ракеты много дальше, но при этом он бы был много холоднее. Короче поле для наращивания полезной мощи есть. (но про это пусть голова у ракетчиков болит, пусть осваиваю квантовые научные дисциплины... может уже вкурят как подобие лазера сделать из обычной реактивного движка biggrin )

    в общем задолбало

    отвечаю как есть -

    Накомарник в 18.12.2017, 20:10 написал(а): link
    Накомарник в 15.12.2017, 17:55 написал(а): link ГДЕ опора и ЧТО опора у самой обычной жидкотопливной ракеты?
     

    ЧТО опора - луч квантов

    ГДЕ опора - в информации (камера сгорания, форма сопла, механическая вибрационная модуляция, видимо еше какие-то эффекты, надо у ракетчиков спрашивать)

     

    есть у кого к пуговкам претензии? - вижу что нет. Вот и славненько. dance4

    Пошли к чудным двигателям. И начну я видимо со звукового двигателя. Пусть он и не для космоса, но надо руку набить на чем-то привычном.

    Сообщение было отредактировано Накомарник в 18.12.2017, 23:20.


  • 18.12.2017, 23:24
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 18.12.2017, 21:15 написал(а): link
    вопрос на поветке дня - как получаем луч внутри ракеты исходные все теже самые - масса, энергия, свет (ну свет, это и есть луч) короче нам нужна та "информация" которая делает в камере сгорания ракеты именно луч (а не кучу фотонов)

    Пытаюсь найти связь между Вашим набором слов и реальностью... Пока не могу... Один ноль в Вашу пользу... А мне нечего и пытаться - не мой уровень образования.

  • 18.12.2017, 23:56
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 18.12.2017, 23:24 написал(а): link
    Накомарник в 18.12.2017, 21:15 написал(а): link вопрос на поветке дня - как получаем луч внутри ракеты исходные все теже самые - масса, энергия, свет (ну свет, это и есть луч) короче нам нужна та "информация" которая делает в камере сгорания ракеты именно луч (а не кучу фотонов)

    Пытаюсь найти связь между Вашим набором слов и реальностью... Пока не могу..

    да зачем те искать-то! тебе на блюдечке все вон показали в фильме самарского аэросмического университета, см. пост 263, как луч формируют в конкретной модели реактивного движка.

    То что я слова другие применяю, луч, фотоны... ну так я ж не ракетчик, нахрен мне их терминологии. Мне суть важна. И вот я вижу что суть я в своих мыслях уватил верную, не ошибся идя дорогу, пришел к тому же, про что голова болит у профессиональных ракетчиков, к тем же процессам, которые там в камере сгорания варятся и сопле. и это при всем при том, что, открывая эту тему, даже мысли у меня небыло разговаривать про примитивные реактивные движки. Т.е я с нуля прошел путь. biggrin

    blandux в 18.12.2017, 23:24 написал(а): link
    А мне нечего и пытаться - не мой уровень образования.

    дело не в образовании

    дело в мышлении

    твоя и моя головы думаю совершенно по разному. По сути мы с тобой отличаемся больше, чем черное отличается от белого, хотя внешне наши тела почти что одинаковые. Привыкай. так устроен социум. Часть людей в нем такие как я, и часть людей такие как ты... кто из них на кого работает, надеюсь, сам догадаешься, на это-то твоего мышления хватит, понять физическую основу эксплуатации человека человеком biggrin

    Кстати расказать тебе про финансовый движок? тот который в экономике... золото это кванты Е/m\ll1, бумажные деньги это кванты Е/m=1, безначика это Е/m>>1... дальше сам догадаешься? как в экономике луч формируется поймешь? причины по которым с 70-х годов прошлого века экономика мира катится в тартарары - сам определишь почему движок заглох? или мне тебе подсказать? biggrin

  • 19.12.2017, 00:22
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 18.12.2017, 23:20 написал(а): link
    И начну я видимо со звукового двигателя. Пусть он и не для космоса, но надо руку набить на чем-то привычном.

    да хрена там! сейчас попробуем с вами забабахать ракету на звуке, которая в открытом космосе (в вакууму) будет летать как нефиг делать. По крайней мере у меня в мыслишках той конструкции, что появилась, помех этому нет. Такой звуковой ракете пофиг где лететь - в воздухе, в воде, в вакууме... будет лететь пока батарейка внутри не сдохнет biggrin

    Но разберемся, разберемся. Может я в чем и ошибаюсь.

    Но задача действительно интересненько поставилась. Согласитесь, а! 

    Из миража, из ничего,
    Из сумасбродства моего -
    Вдруг возникает чей то лик
    И обретает цвет и звук,
    И плоть, и страсть!

    (с) если че - это песенка волшебника из к/ф обыкновенное чудо... фильм, есно, у меня сто лет в золотой коллекции biggrin

  • 19.12.2017, 01:44
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 18.12.2017, 23:56 написал(а): link
    Кстати расказать тебе про финансовый движок? тот который в экономике... золото это кванты Е/m\ll1, бумажные деньги это кванты Е/m=1, безначика это Е/m>>1... дальше сам догадаешься? как в экономике луч формируется поймешь? причины по которым с 70-х годов прошлого века экономика мира катится в тартарары - сам определишь почему движок заглох? или мне тебе подсказать? biggrin

    Конечно подсказать и рассказать! Я даже не в курсе про то, что с 70-х годов экономика мира куда-то катится. Знаю, что кирдык экономике России был, когда ввели золотые рубли (из золота). Их тупо скупали и прятали.

    Накомарник в 18.12.2017, 23:56 написал(а): link
    пришел к тому же, про что голова болит у профессиональных ракетчиков, к тем же процессам, которые там в камере сгорания варятся и сопле. и это при всем при том, что, открывая эту тему, даже мысли у меня небыло разговаривать про примитивные реактивные движки. Т.е я с нуля прошел путь

    Ракетчики действительно конфигурацию камеры сгорания делают определённой формы и держат её в секрете. Но причины такой конфигурации они подразумевают другие, нежели Вы.

    Накомарник в 19.12.2017, 00:22 написал(а): link
    да хрена там! сейчас попробуем с вами забабахать ракету на звуке, которая в открытом космосе (в вакууму) будет летать как нефиг делать. По крайней мере у меня в мыслишках той конструкции, что появилась, помех этому нет.

    Ждёмссс!!! И при этом держим в памяти тот факт, что звук в вакууме не распространяется СОВСЕМ. Там просто нет среды, в которой могли бы распространяться звуковые волны. Но всё может быть....

    Сообщение было отредактировано blandux в 19.12.2017, 01:44.


  • 19.12.2017, 02:19
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 19.12.2017, 01:44 написал(а): link
    Ракетчики действительно конфигурацию камеры сгорания делают определённой формы и держат её в секрете. Но причины такой конфигурации они подразумевают другие, нежели Вы.

    Да я подозреваю что у ракетчиков всего мира всё держится на эмпирике. И не сомневаюсь что они с головой в тупой ньютовщине. Давление, температура и все такое. Вряд-ли бы они вот поняли моих тут соображений про кванты, про прощлое/будущее... для них это дико, как вот для гришпуты все это дико, или для таланова, зыкова  Мракобесие цветет и пахнет в прикладных науках.

    Впрочем непосредственно с ракетчиками я в жизни не пересекался, так что нихрена не знаю наверняка. А вот с воздухом и водой (по военной темке) бывало, да. Там из первых рук кой чего знаю, не думаю что сильно инфа устрала. Вот у них нет вообще годных CAE симуляторов для газо- и гиродинамических процессов. Даже сраный пропеллер или гребной винт доводится до ума эмпирикой. В смысле самих матмоделей-то пруд пруди, все считают, с дискретностью пространства аж до микрометров - температуры, давление, завихрения... короче все по ньютовщине, суперкомпьютеры аж дымятся когда такие матмодели обсчитываются. Но... но проблемка у всех этих симуляторов одна - все что они насчитали в теории - очень мало совпадает с тем, что по факту получается в действительности. Если уж говорить проще - больше не совпадает чем совпадает. Ну и спрашиввается нахрена кому такие САЕ?

    Ну а причина почему все так - потому что еще и ста лет не прошло как квантовые научные дисциплины родились. Дай пару веков, и, может быть, наплодят принципиально другую науку, квантовую. Вот теорию квантовой гравитации разработают, и т.п, а том числе положат на математику те фишки про которые я здесь трещу-фантазирую. Но это время надо. Не одно поколение должно смениться. Ждать пока вымрут вот все гришпуты-зыковы-талановы-перегудовы, т.е те, кто мозгами застрял в позапрошлом веке. И не только они вымрут, а еще и и студенты, которых они своей тупизной испортили. Короче дело не быстрое... мы с тобой не доживем чтоб застать светлые научные времена. Так мы и помрем в нынешнем научном мракобесии, инквизиции, короче мрачной эпохе той науки что есть здесь и сейчас. biggrin

  • 19.12.2017, 02:27
    0 up down
    Сообщение

    blandux в 19.12.2017, 01:44 написал(а): link
    Ждёмссс!!! И при этом держим в памяти тот факт, что звук в вакууме не распространяется СОВСЕМ. Там просто нет среды, в которой могли бы распространяться звуковые волны.

    ну и фиг с ним, с распространением звуковых волн в вакууме. Нам-то нахрена в нем что-то распространять? мы ж не сферически кони в вакууме! biggrin нам надо по вакууму летать, а не разговаривать в вакууме! и звук этому вполне годный двигатель. Так я думаю. Впрочем счас и посмотрим. Конструкция звуковой ракеты - вот она -

    Самое то начать проверку закона сохранения энергии, убедиться что движуха будет... или не будет. Но.. .сначала я сам погоняю масло, ибо это я так, сыроватая модель еще, навскидку созданная. В принципе мне все понятно с ней, но детали надо обдумать... форму импульсов, функции электроники и все такое, мелочи короч.

    Но в любом случае если кому чего уже сейчас будет сказать по существу модели, навести не голословную критику - то велком.