Вход через социальные сети

  • 11.12.2017, 11:08
    0 up down
    Сообщение

    E61 в 11.12.2017, 10:55 написал(а): link
    Накомарник в 11.12.2017, 10:05 написал(а): link вода вообще нтересное вещетсво

    Не думаю , что интересные свойства заканчиваются на воде.

    вода уникальна вот чем - науке известно лишь три самоорганизующихся системы - холодная плазма, живые формы (биоматерия) и макроструктура космоса.

    вот есть подозрение что в каждой из этих систем есть своя вода. Т.е вода как бы тот фундамент, который и порождает самоорганизацию. Поэтому-то так интересно раскопать поведение нашей самой обычной Н2О, ибо это сулит научный прорыв и в субатомном микромире и в космофизике.

    А остальные вещества... ну, они не столь интересны. Как минимум ждать от изучения их каких-то прорывов нет оснований для такой надежды.

  • 11.12.2017, 11:17
    0 up down
    Сообщение

    E61 в 11.12.2017, 10:55 написал(а): link
    И важно , что физические изменения не всегда можно вычислить хим. анализом (весьма упрощённым методом)

    кстаи еще по воде - да не в физики/химии её разбираться, а в её информационной части. Вот именно как носитель информации вода и интересна. выражаясь по научному - вода это сплошные запутанные частицы, ансамбли этакой запутанности (кластеры воды или типа того... забыл как называется). Короче изучать воду чисто в квантовом представлении, вот с какой стороны она интересна. А физика/химия воды давным дано изучены досконально, в этих направления тупик, точка зеленая. bad

    запутанные частицы несут информацию - вот каким-то образом вода переносит информацию от одной материи к другой, т.е между двумя объектами обладающими массой. Подобно вот как свет, с его помощью мы читаем книгу, так и вода умудряется перенести инфу от одной тяжелой материи к другой, и результатом этого два куска материи начинают самоорганизовываться в целостную конструкцию. 

    И каждый раз самоорганизация одна и таже, т.е и холодная плазма, и живые формы, и космос - есть какая-то закономерность, упорядоченность системы, а не полняй хаос и случайность, как в случае с другой материей.

  • 12.12.2017, 16:12
    0 up down
    Сообщение
    Что-то Вас потянуло к материальному. Ведь в итоге эксперименты проводят материалисты подтверждая математические выводы. А вода действительно кладезь информации но информация не материальная значит по повашему её просто нет.
  • 12.12.2017, 17:00
    0 up down
    Сообщение

    Zs1 в 12.12.2017, 16:12 написал(а): link
    Ведь в итоге эксперименты проводят материалисты подтверждая математические выводы.

    ну, это смотря кого называть материалистами biggrin

    это век назад ученые в основном были материалисты-атеисты, а нынче они пофигисты biggrin

    Zs1 в 12.12.2017, 16:12 написал(а): link
    А вода действительно кладезь информации но информация не материальная значит по повашему её просто нет.

    опять же это смотря как понимать "материально/нематериально"

    вот программа Эксель - он с твоей точки зрения материальна?

    или вот бренд Эйпл - он с твоей точки зрения материален? (кстати денег он точно стоит biggrin )

    или вот все законодательство защищающее авторское право всяких писак, музыкантов, ногодрыгов и т.п шутов - это законы больше физические-материальные или какие-то нематериальные?

    От ттго что мы все вообще назовем одним словом "материя" - мир то от этого яснее не станет! biggrin

  • 12.12.2017, 17:03
    0 up down
    Сообщение

    Правильно поставлю вопрос - где заканчивается материя и начинается информация?

    Хотя лучше его так сформулировать - где эти две границы материя/данные/информация

    (ибо "данные" это вовсе не "информация")

    можно на примере того же самого компььютера рассмотреть... уверен, даже здесь, в таком очевидном слочае, запутаемся как отделить аппаратную часть компьютера от программной части... ку да уж тут про физику! biggrin

  • 14.12.2017, 12:36
    0 up down
    Сообщение
    Вот компьютер как раз и материален и программа заложенная в нем материальная и информация в нем и получаемая с его помощью тоже материальная. К не материальному я бы отнес веру в бога, сновидения, фантазии, гипноз и др.
  • 14.12.2017, 18:22
    0 up down
    Сообщение

    Zs1 в 14.12.2017, 12:36 написал(а): link
    Вот компьютер как раз и материален и программа заложенная в нем материальная и информация в нем и получаемая с его помощью тоже материальная.

    мой вопрос был не про материальность информации, а про разделение -

    Накомарник в 12.12.2017, 17:03 написал(а): link
    где заканчивается материя и начинается информация?

    вот где в компютере еще атомы (вещество) и электроны (ток), а где уже 0/1 информации (программного кода)? покажи мне эту границу. 

    или давай пример проще, вот блин жесткого диска -

    покажи мне где здесь заканчиваются атомы вещества и начинаются биты информации.

  • 14.12.2017, 18:28
    0 up down
    Сообщение

    если у тебя с электроникой туго, то давай еще проще пример -

    старая добрая виниловая пластинка -

    вопрос все тот же

    ну или CD-диск

    вопрос-то все равно никуда не убежит

    и вопрос этот - принципиальный biggrin

  • 15.12.2017, 15:52
    0 up down
    Сообщение
    Граница в микросхеме где кодируется информация.
  • 15.12.2017, 16:06
    0 up down
    Сообщение

    Zs1 в 14.12.2017, 12:36 написал(а): link
    Вот компьютер как раз и материален

    Ещё как. 

    Zs1 в 15.12.2017, 15:52 написал(а): link
    Граница в микросхеме где кодируется информация.

    Как-то всё это глупо звучит.