Вход через социальные сети

  • 17страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 06.06.2017, 21:18
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 06.06.2017, 20:02 написал(а): link

     

    Буду признателен если поделитесь своими соображениями на этот счет. (только, пжл, без всем известной банальщины про этот эффект и вообще виртуальные частицы, квантовые флуктуации ваккума и проч. известное, а значит скучное) 

    Возьмем к примеру зеркальную поверхность. Как по Вашему фотон от нее отражается? В смысле от чего? От ядер атома, электронов или будут еще какие то предположения?
  • 06.06.2017, 21:30
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 06.06.2017, 21:18 написал(а): link
    Возьмем к примеру зеркальную поверхность. Как по Вашему фотон от нее отражается? В смысле от чего? От ядер атома, электронов или будут еще какие то предположения?

    Не знаю как. Никогда не думал над этим, не видел смысла. Это ж от научной модели зависит как описывать процесс. Можно так, можно этак. Мне вот модель построенная на двух постулатах "вещество (зеркало в данном случае) состоит из атомов" и "свет это фотоны" - вообще не нравится, убогонькой её считаю для этого случая с отражением света. Посему и разбираться про ядра или электроны не желаю. Тебе тут надо с вопросом к фанатам классических "научных истин в последней инстанции", они тебе вмиг все складненько нафантазируют. В общем вопрос не по адресу.

    И, если честно, не совсем понятно к чему этот эффект отражение фотонов от зеркала в теме про эффект казимира. Какую связь ты видишь между этими двумя эффектами?

  • 06.06.2017, 21:33
    0 up down
    Сообщение

    (буду копипастить с другой площадки, лень по новой слова складывать)

    Ладно, поехали разбираться, длоя тех, кто хоть немного понимает про что я тут пытаюсь разговоры разговаривать.
    Сначала отделим (изолируем) физическую систему от остальной природы -
    предлагаю так:

    будут у кого возражения?
    напомню для чего нам это отделение нужно -
    Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

  • 06.06.2017, 21:34
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 06.06.2017, 21:30 написал(а): link

     

     

    И, если честно, не совсем понятно к чему этот эффект отражение фотонов от зеркала в теме про эффект казимира. Какую связь ты видишь между этими двумя эффектами?

    Ну надо же с чего то начать объяснять. Поэтому возьмем что то попроще и понягляднее.

    Ну а вот атмы в кристалической решетке как удерживаются? Что им мешает двигаться друг относительно друга как в газе? 

  • 06.06.2017, 21:35
    -1 up down
    Сообщение

    Далее рассмотрим эквивалент этой изолированной системы
    пока без учета эффекта казимира, да и вообще забудем что какие-то виртуальные частицы есть, т.е посмотрим на эту систему глазами ученого XiX века, когда слыхом не слыхивали про виртуальные частицы и прочие нынешние сказочно-физические дела, в том числе и про эффект казимира -

    вот глядя на этот эквивалентный образ, используя закон сохранения энергии, мы можем совершенно четко убедиться что расход количества энергии из батарейки точно равен количеству света который излучают лампочки, т.е никуда энергия не исчезает и ниоткуда не появляется по волшебству. Физический мир простой и понятный. Все довольны, все рады, все думают что победа человека над природой скоро наступит, науке слава! гип-гип ура!

  • 06.06.2017, 21:43
    0 up down
    Сообщение

    штирлиц в 06.06.2017, 21:34 написал(а): link
    Ну надо же с чего то начать объяснять. Поэтому возьмем что то попроще и понягляднее. Ну а вот атмы в кристалической решетке как удерживаются? Что им мешает двигаться друг относительно друга как в газе? 

    В смысле ты что-то объяснить хочешь? или от меня ждешь каких-то объяснений?

    если от меня, то напрасно. Уровня атомов я вообще не собираюсь в этой теме касаться. Вроде в данном случае проще простого - есть 1 м3 абсолютной пустоты, есть в этой пустоте (усл.) 2 грамма материи (две мет. пластины по 1 грамму), есть сила которая движет эту материю, поисковый вопрос - разобраться откуда черпается энергия для этой силы, где находится эта батарейка, источник энергии. Хотя бы на уровне - этот источник в нашем материальном мире (и тогда закон сохраннения энергии в кубе будет соблюдаться), или источник вне нашего материального мира (где-то в виртуальном мире, и тогда закон сохранения энергии в кубе будет нарушаться). Типа того. Атомам тут вообще нет места.

  • 06.06.2017, 21:48
    0 up down
    Сообщение

    Вводим в эквивалент эффект казимира, он обозначен синей лампочкой -

    если кому непонятно, то поясню - вот эта самая сила которая сближает металлические пластины - она ведь и появилась как по волшебству, зажглась пятая лампочка в физической системе, стало ярче чем мы рассчитывали (ведь ни от одной из фундаментальных сил мы не ждали что случится этот эффект, ибо мы про них все хорошо знаем, в смысле точно знаем как ярко светит каждая их этих четырех лампочек Л1-4 и какую энергию каждая из них потребляет... в общем про них мы все знаем).
    Короче лампочка Л5 зажглась в нашем реальном материальном мире, это научный факт. Но встал вопрос - так откуда берется энергия которая её запитывает? где источник этой энергии?
    вот у меня на схеме выводы лампочки Л5 пока висят в воздухе... это означает то, что ответа на вопрос где источник энергии - пока нет. И здесь в теме мы и ищем этот ответ.

  • 06.06.2017, 21:51
    0 up down
    Сообщение

    Накомарник в 06.06.2017, 21:43 написал(а): link

     

     

    В смысле ты что-то объяснить хочешь? или от меня ждешь каких-то объяснений?

    если от меня, то напрасно. Уровня атомов я вообще не собираюсь в этой теме касаться. Вроде в данном случае проще простого - есть 1 м3 абсолютной пустоты, есть в этой пустоте (усл.) 2 грамма материи (две мет. пластины по 1 грамму), есть сила которая движет эту материю, поисковый вопрос - разобраться откуда черпается энергия для этой силы, где находится эта батарейка, источник энергии. Хотя бы на уровне - этот источник в нашем материальном мире (и тогда закон сохраннения энергии в кубе будет соблюдаться), или источник вне нашего материального мира (где-то в виртуальном мире, и тогда закон сохранения энергии в кубе будет нарушаться). Типа того. Атомам тут вообще нет места.

    Какая нафиг батарейка? Пластины на определенном расстоянии оказываются в состоянии устойчивого равновесия и для того что бы вывести из него нужно немного затратить энергии и все. Атомы в кристалической решетке тоже находятся в состоянии устойчивого равновесия на определенном расстоянии друг от друга. Принцип тот же.
  • 06.06.2017, 21:51
    0 up down
    Сообщение

    Ну что ж, вот и подобрались к сути поиска. (надеюсь предыдущее сказанное про эквивалент всем понятно и все согласны)
    У нас всего навсего два варианта ответа на вопрос:
    вариант-1
    энергия на сближение пластин берется из "привычного источника энергии", т.е вот такая схема, где количество энергии Е1 это просто часть от энергии Е2.

     

    другой
    вариант-2
    энергия на сближение пластин берется из другого источника энергии, который вне нашего материального мира. Т.е вот такая схема:

     

    Собственно все. Можно разговаривать. Кто смелый выбрать свой один вариант из этих двух?

    У меня самого, есно, ответ есть, выбор сделан, и даже есть логичное непротиворечивое обоснование почему именно такой выбор я сделал... но пока повременю, чтобы не навязывать своего мнения на правах автора темы. 
    Буду признателен если вы выскажите своё мнение.
    Но только предлагаю сначала крепко подумать, чтобы иметь возможность защитить ответ.

  • 06.06.2017, 21:58
    0 up down
    Сообщение

    А тебе не приходило в голову что ты тратишь энергию сближая пластины? Или ты их сближаешь, а потом в нескольких микронах затормаживаешь? Ты тратишь энергию сближая пластины и обнаруживаешь что часть ее пошло не на столкновение когда пытаешься их раздвинуть.