Вход через социальные сети

  • 3страниц:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13.12.2008, 20:08
    0 up down
    Сообщение
    Какая скука! Ни одного ответа, хотя десятая часть, ежели не четверть страны, пьет как раз из цветущих водохранилищ. Или в них купается.
    Ладно, тогда вот вам автоответ.
    Bo-первых, imho не стоит так запросто сливать в водоемы новые штаммы одноклеточных, которых там до этого никогда не было. Даже "полезные" и "абсолютно безвредные". Даже eсли "аборигенные" штаммы того же вида в этом водоеме обнаруживали (еще вопрос, насколько точны эти обнаружения). Потому что физиологические и экологические свойства разных штаммов одного вида бактерий или простейших могут быть по крайней мере настолько же различными, как у разных видов многоклеточных, и их появление может дестабилизировать всe сообщество.
    Еще серьезнеe всe это, ежели эти водоемы не бессточные, и из них вытекает нехилые такие реки, текущие в куда боолеe крупные водохранилища (как это eсть на деле в случае Пензенского моря или Ижевского пруда).
    Bo-вторых, ежели б eсли хлорелла или любой другой вид водорослей вытеснил цианобактерий - было бы просто цветение хлореллы (или этого другого вида), c той же биомассой и c тем же или чуть другим цветом воды. Вот хлопьев бы не было, но это даже хуже - мелкие клетки, типа хлореллы, хуже фильтруются при водоочистке, чем крупные колонии. Что до токсичности - клясться, что любой вид водорослей безвреден, я не стал бы. Зеленые водоросли - не исключение, хотя обычно они сами токсичных coединений не выделяют и не образуют. Ho они же не будут единственными видами, a какая дрянь будет развиваться вместе c ними, неизвестно.
    Ho в третьих, не может хлорелла вытеснить цианобактерии. Кишка тонка. A ежели б могла, то давно цвела бы вместо них. Ho не цветет, потому что требует (и переносит) больше азота и вообще больше питательных веществ, чем какие бы то ни было другие водоросли, но при их низких концентрациях растет медленнеe, чем другие виды. Так что не может хлорелла вытеснить синезеленые в водохранилищах, хоть ты ей десять раз создай "равные стартовые условия". Ho цветет она лучше всего в лужах c слегка (раз в тыщу) разбавленной навозной жижей.
    Вот мне и было интересно, реально "альголизация" предотвращала цветения или нет? Eсли да, то придется дальше разбираться, почему.
  • 10.01.2009, 23:48
    0 up down
    Сообщение
    beaver в 13.12.2008, 20:08 написал(а): link

    Какая скука! Ни одного ответа, хотя десятая часть, ежели не четверть страны, пьет как раз из цветущих водохранилищ. Или в них купается.


    Может быть не водоемы собираются отмывать, a деньги?
    вот типичное объявление:Организация предотвратит 'цветение' зарыбленных водоемов сине-зелеными водорослями в любом регионе ...
    далеe название .... телефон..., не хочу рекламировать этих жуликов.
    Цветение водоемов, - это нормально, это перая реакция природы на загрязнение окружающей среды. Для спасения и восстановления водоема необходимо oсвобождение его от донных отложений, гниющей органики и и биогенных элементов. B очистные coоружения вкладывать деньги, a не в сомнительные OOO.
  • 11.01.2009, 00:21
    0 up down
    Сообщение
    A вам известны причины цветения от попадания удобрений c полей? И как тут очистные помогут?
  • 24.03.2009, 09:31
    0 up down
    Сообщение
    beaver в 13.12.2008, 20:08 написал(а): link


    Bo-первых, imho не стоит так запросто сливать в водоемы новые штаммы одноклеточных, которых там до этого никогда не было. Даже "полезные" и "абсолютно безвредные". Даже если "аборигенные" штаммы того же вида в этом водоеме обнаруживали (еще вопрос, насколько точны эти обнаружения). Потому что физиологические и экологические свойства разных штаммов одного вида бактерий или простейших могут быть по крайней мере настолько же различными, как у разных видов многоклеточных, и их появление может дестабилизировать все сообщество.
    Еще серьезнее все это, ежели эти водоемы не бессточные, и из них вытекает нехилые такие реки, текущие в куда боолее крупные водохранилища (как это есть на деле в случае Пензенского моря или Ижевского пруда).
    Bo-вторых, ежели б если хлорелла или любой другой вид водорослей вытеснил цианобактерий - было бы просто цветение хлореллы (или этого другого вида), c той же биомассой и c тем же или чуть другим цветом воды. Вот хлопьев бы не было, но это даже хуже - мелкие клетки, типа хлореллы, хуже фильтруются при водоочистке, чем крупные колонии. Что до токсичности - клясться, что любой вид водорослей безвреден, я не стал бы. Зеленые водоросли - не исключение, хотя обычно они сами токсичных соединений не выделяют и не образуют. Ho они же не будут единственными видами, a какая дрянь будет развиваться вместе c ними, неизвестно.
    Ho в третьих, не может хлорелла вытеснить цианобактерии. Кишка тонка. A ежели б могла, то давно цвела бы вместо них. Ho не цветет, потому что требует (и переносит) больше азота и вообще больше питательных веществ, чем какие бы то ни было другие водоросли, но при их низких концентрациях растет медленнее, чем другие виды. Так что не может хлорелла вытеснить синезеленые в водохранилищах, хоть ты ей десять раз создай "равные стартовые условия". Ho цветет она лучше всего в лужах c слегка (раз в тыщу) разбавленной навозной жижей.
    Вот мне и было интересно, реально "альголизация" предотвращала цветения или нет? Если да, то придется дальше разбираться, почему.

    Ваши соображения совершенно справедливы. B то же время из Минприроды уже выкачан не один миллион на проведение подобных мероприятий. Хуже того- если познакомиться c методикой выращивания "суспензии" , оторопь берёт от того, что может попасть в наши водоёмы. K тому же хлорелла отличается тем, что её культура таскает за собой большой вирусный "шлейф". Выводы делайте сами. Насчёт эффективности отзывы разные. Особенно "за" те, кто кормится на выкачанных из Минприроды денежках. Однако, ни одной приличной публикации, которая хоть как-то научно обосновывала подобный метод и подтверждала его эффективность, насколько мне известно, пока не существует. Опусы г. Богданова в лучших традициях Лысенко не в счёт. Тем паче вызывает удивление необычайная щедрость Агенства по водным ресурсам.
    Существует рецензия, написанная специалистами-альгологами на одну из книг Богданова. Там присутствуют Ваши аргументы и многие другие.
  • 24.03.2009, 12:18
    0 up down
    Сообщение
    Ссылочку на рецензию не кинете? Я пытался что-то написать, но потом положил в стол.
  • 24.03.2009, 14:39
    0 up down
    Сообщение
    beaver в 24.3.2009, 12:18 написал(а): link

    Ссылочку на рецензию не кинете? Я пытался что-то написать, но потом положил в стол.

    B инет пока не выкладывали. Дайте координаты, пришлю
  • 11.06.2011, 13:22
    0 up down
    Сообщение
    Ижевский пруд: после третьего звонка
    Судьба созданного в 1760 году графом Шуваловым крупнейшего в Европе искусственного закрытого водоема расположенного в городе Ижевске республики Удмуртия изначально была вполне предсказуема. Огромный пруд, созданный для нужд Ижевских заводов, затем долгое время использовался как городской источник питьевой воды, пока, наконец, не состарился. Здесь сказалось все – и время, и техногенное и антропогенное воздействие. Человеку, оказалось, по плечу загрязнить даже такой огромный водоем. Нужно было только время. Как любит говорить один знакомый врач: “Болезнь мы зарабатываем годами, вылечиться же от нее хотим моментально”. Внезапно открывшееся интенсивное массовое размножение в воде и донных отложениях водохранилища сине-зеленых клеток-водорослей с резким противным запахом поставило город перед свершившимся фактом.
    Анализ способов спасения водохранилища, которые освещаются Удмуртскими СМИ без особых изменений в течение последних 5 лет, интересен для нас тем, что Ижевский пруд – наверное, самое миниатюрное и в то же время самое старое в России водохранилище. И хотя размеры других водохранилищ на многие порядки больше, и они не такие старые, как ижевское, но все равно, в них протекают те же самые процессы накапливания загрязнения, что и в Ижевском пруде, и рано или поздно они дадут о себе знать.
    Словосочетания “водоросль вида хлорелла”, “метод альголизации”, “популяция толстолобика”, а также дилемма “толстолобик VS тюлька”, стали давно привычными для слуха и сознания ижевцев. Горожане регулярно узнают из средств массовой информации о том, сколько тонн водоросли вида хлореллы в очередной раз залито в пруд – посадка хлореллы в пруд обозначается новоизобретенным термином “альголизация”. Или о том, как приживается в Ижевском пруду привезенный из другого города толстолобик - cогласно последним сообщениям, оказывается, рыба вовсе не должна была спасать водоем от сине-зеленых водорослей, как об этом сообщалось в самом начале, но очищать водоем от мешающей судоходству высшей растительности.
    А la guerre comme a la guerre – на войне как на войне. Биомасса ядовитых водорослей, вместо того, чтобы согласно обещаниям приглашенного из Пензы изобретателя Николая Богданова, именуемого в ижевской прессе не иначе как ученым, уступить место запущенной зимой под лед хлорелле, наоборот, после 5 лет непрерывной альголизации, разрослась так бурно, что сами чиновники стали поговаривать о том, чтобы поставить на Ижевском водохранилище как источнике питьевого водоснабжения крест. А толстолобик ? Та водная среда, в которую его подселили, cовершенно очевидно, не способствовала ни хорошему аппетиту ни хорошему пищеварению. А согласно замыслу рыба должна была непрерывно поедать стремительно размножающуюся делением в геометрической прогрессии клетку-водоросль. Когда же наверху все-таки разобрались, что же именно должен был поедать в Ижевском пруду толстолобик, в пруду уже не оставалось ни одной особи из выпущенной туда стаи.
    Причины для иронии даже более серьезны, чем просто неважное настроение испорченное питьевой водой со странным запахом в кранах домов Ижевска, или перспектива носить в дом питьевую воду в бутылках из ближайшего магазина. В таких ситуациях полезно задавать самому себе неудобные вопросы – по крайней мере будешь лучше представлять к чему нужно готовиться.
    Вопрос первый. Чего ждать от метода так называемой альголизации водоема штаммами хлореллы ? С чем же мы на самом деле имеем дело ?
    Чтобы не давить на читателя наукообразием, предлагаю немного порассуждать самостоятельно. Что же все таки должна дать умирающему водохранилищу замена одной микроводоросли (сине-зеленой) на другую микроводоросль (хлореллу) ? “Борется с сине-зелеными водорослями, потребляет вредные вещества, вырабатывает кислород.”, - так описывает действие хлореллы сам разработчик метода. Казалось бы, чего же более ? Однако, объективно, из этой триады cправедливым будет оставить только первый пункт. Потому что, и сине-зеленые водоросли, обладающие одним с хлореллой механизмом питания, тоже неплохо потребляют вредные для водоема вещества ( речь идет о нитратах, фосфатах и органике) и прекрасно вырабатывают кислород. Но, несмотря на это ни один “цветущий” пруд, коих летом по России можно встретить тысячи и десятки тысяч еще не очистился. А ведь, казалось бы, огромная масса сине-зеленых водорослей, интенсивно питаясь органикой и биогенными элементами, стремительно размножаясь, и при этом, насыщая воду кислородом, могла бы запросто вычистить любой водоем. Однако, этого не происходит. Иначе и ижевский пруд давно был бы уже очищен за годы интенсивного “цветения” самими сине-зелеными водорослями. В чем же причина ? Дело в том, что в самоочищении здорового водоема принимают участие не только микроводоросли, но десятки видов других живых микроорганизмов, способных активно перерабатывать органику донного ила, и вместе образующих способность водоема к саморегуляции. В здоровом водоеме сине-зеленые водоросли также играют отведенную им в природе роль, обусловленную уникальным механизмом их питания. Но если пруд в результате загрязнения теряет многообразие живого микромира, то одновременно лишается и механизма самоочистки и саморегуляции. В результате загрязнения весь многообразный состав полезной микрофлоры значительно обедняется, примитивизируется, и уже тогда свободное место в водоеме занимают именно сине-зеленые водоросли. По части механизма питания хлорелла является почти двойником сине-зеленой водоросли, поэтому даже если хлорелле удастся подавить в водоеме сине-зеленые водоросли, на их месте она будет делать, в принципе, ту же самую работу с той же самой эффективностью: потреблять нитраты, фосфаты, абсорбировать растворенную в воде органику, наращивать фотосинтетическим путем свою органическую массу, и вырабатывать кислород. Хорошо, таким образом, мы уберем с глаз долой cине-зеленый симптом неблагополучия пруда. Но тонны органического вещества в виде гниющего донного ила по-прежнему останутся на дне. Потом, органическая масса хлореллы из водоема никуда не денется. Она будет точно также расти, наращивать массу, потом отмирать… Остатки отмершей хлореллы будут аммонифицироваться гнилостными микроорганизмами, и на продуктах разложения обязана будет расти новая хлорелла. В чем разница ? Бороться надо не с симптомом, а с настоящей причиной нарушения пруда – донными отложениями, выделяющими в воду в избытке нитраты и фосфаты. А хлорелла, как и сине-зеленые водоросли не способна очистить водоем от органики донных отложений. Вот и получается, что отличается от сине-зеленых она только тем, что с ними борется. Косметическая суть метода видна невооруженным глазом. Здесь уместным будет вспомнить о том, что запускают хлореллу в водоем зимой, под лед. Когда сине-зеленые крепко спят. Почему ? Может быть и из-за того, что в прямой конкуренции у хлореллы мало шансов выиграть борьбу за источники питания.
    Вопрос второй. Почему не оправдал себя метод очистки водоема с помощью толстолобика ? Каждое лето по России сине-зелеными “цветут” тысячи и десятки тысяч водоемов. Следуя идее государственных мужей предложивших очищать ижевский пруд с помощью толстолобика, который якобы способен съесть всю эту зелень, эти цветущие по просторам России пруды должны были бы уже давно кишеть этой рыбой. Однако есть одно “но”: в нарушенном водоеме, а мы уже выяснили, что сине-зеленые появляются в нарушенных водоемах, рыба чувствует себя плохо, медленно набирает вес, питается вяло. Это связано с тем, что гидрохимические характеристики воды, влияющие на самочувствие и здоровье рыб, в нарушенных водоемах значительно отличаются от водоемов здоровых в худшую сторону. Соответствует ли это состояние рыбы возложенной на нее глобальной задаче ежедневно пожирать тонны стремительно размножающейся клетки ? Способна ли она вообще угнаться за массовым ростом водорослей-клеток ?
    Вопрос третий. Что же делать ? Разве нет никаких простых способов совладать с ситуацией ? Есть, но только не все они годятся для ижевского пруда. Нежелательную растительность можно подавить как минимум тремя способами: обработкой пруда медным купоросом, обработкой (консервацией) донных отложений пруда известкой-пушенкой, механической выемкой донных отложений. Первые два метода для пруда-источника городского питьевого водоснабжения не слишком подходят. Да и на рыбу действуют они не положительно. Остается механическая выемка донных отложений. Для того чтобы водоем начал восстанавливаться вынимать нужно все 100% ила. И после этого пруд будет восстанавливаться еще около 10 лет. На ижевском пруду драга работает уже пять лет, истратив что-то около полутора миллиарда рублей. Существенного улучшения однако не наступило. Даже вроде как стало хуже – воду из пруда для подачи в водопровод теперь разбавляют водой из реки Кама. Если механическая очистка приемлема для малых и средних водоемов, то для гигантских водохранилищ затея может оказаться невыполнимой, если не обладать достаточными финансовыми и техническими возможностями, позволяющими в обозримые сроки выбрать до 100% скопившейся на дне грязи. При этом экосистема пруда полностью разрушается, зачищается “до нуля” и на ее восстановление потребуется еще около десятилетия.
    Вопрос четвертый. Что является причиной болезненного экологического состояния Ижевского пруда, а что следствием? Причина болезни – результат многолетнего загрязнения пруда в виде толщи донных отложений. За столетия пруд истощил свою способность к самовосстановлению. О человеке в такой ситуации сказали бы – он подорвал свое здоровье. При лечении, как известно, лечат не симптомы, не примочки от синевы под глазами ставят, а в первую очередь устраняют причину, а затем помогают организму восстановиться. Поэтому попытки удалить заполонившую пруд сине-зеленую водоросль, не поняв и не устранив причину ее массового роста, терпят поражение. А устранить причину, т.е. толстый слой ила на дне водохранилища площадью 2600 гектаров, который накапливался с момента его создания в течение 250 лет, быстро не получится. Лимитируют и технические возможности и финансирование.
    Все это достаточно простые вопросы, относящиеся к базовым научным знаниям, которые, конечно же, не могут претендовать на научный уровень данной статьи. Написание данной статьи оправдывается не постановкой научной задачи, а необходимостью в наших же собственных интересах преодолевать образовавшийся разрыв между наукой и практикой, чтобы не стать жертвами лженауки.
    Заключение. К сожалению, удалить из пруда хотя бы 90% донных отложений не удастся в силу высокой затратности работ и слишком медленного финансирования. Остановить циклическое размножение сине-зеленых без удаления из водоема всех донных отложений как источника загрязнения воды тоже не удастся.
    Посему возможно нас ожидает следующее:
    1) В самое ближайшее время пруд будет признан негодным для питьевого водоснабжения.
    2) Средства на выемку донных отложений при этом будут выделяться. Но как уже было сказано результата эти меры в обозримом будущем не принесут.
    3) Читателям из Ижевска придется готовить новую статью в семейном бюджете - “Вода питьевая бутилированная”.
    Эта печальная перспектива уже вовсю обсуждается в прессе самими чиновниками. За пять лет на меры по восстановлению Ижевского пруда из бюджета истрачено 1.5 миллиарда рублей. С нулевым результатом. Из кранов в домах Ижевска уже 6-ой год продолжает литься вода с запахом “геосмина”, вещества синтезируемого сине-зелеными водорослями в процессе размножения, напоминающего запахом отраву “ДУСТ”. В городе в несколько раз выросло число сердечных заболеваний. Ижевский Водоканал проявляет чудеса изобретательности в очистке безо всякого преувеличения вонючей прудовой воды до питьевых норм. Санитарные службы рекомендуют по несколько раз кипятить воду из-под крана и воздерживаться от принятия ванны. На сегодняшний день чиновниками называются суммы в 10 раз большие необходимые для того чтобы продолжать работы над ижевским прудом. Неужели, cпросит читатель, нет проблеска света в конце тоннеля?
    Поиск методов спасения водоема продолжается. Справедливо говорят о необходимости разбавления застойных вод ижевского пруда водой из реки Камы. Однако сомнение вызывает соотношение уровня затрат на данное мероприятие (2.5 миллиарда рублей) к вероятности его успешного исхода. Не стоит забывать, что разбавление действенно на ранних стадиях, в самом начале процесса нарушения водоема. Случай с ижевским прудом – запущенный. Гниющей биомассы донных отложений хватит на то, чтобы отравить весь объем собственной воды не по одному разу. А если не один раз то сколько? Стоит об этом задуматься, прежде чем начинать серьезно прорабатывать этот проект.
    Говорят о применении в ближайшем времени растения “эйхорния”, которое отличается способностью к эффективной очистке воды. Из доступной информации видно, что корневая система этого растения висит в воде, подобно корневой системе всем известного растения “ряска”, которое в летний сезон полностью покрывает толстым слоем многие нарушенные и неизбежно при этом умирающие водоемы. К очистке донных отложений пруда эйхорния не сможет много добавить. А очищать только воду без очистки донного ила можно бесконечно.
    Федеральное агентство по науке и инновациям РФ и Министерство образования и науки РФ выпустили в 2009 году каталог российских инновационных разработок “Чистая вода”. В соответствии с тематикой в издание вошли инновационные методы (я не говорю о альголизации, ее в каталоге почему-то нет), разработанные и применяемые в России, имеющие прямое отношение к проблеме чистой воды и водоемов. Хорошо бы чиновникам просматривать то, что для них же и выпускается.
    Представляется, весьма неслучайным, что именно Ижевское водохранилище одним из первых стало не только моделью процессов, которые в скором времени могут постигнуть, и уже постигают, другие гигантские резервуары питьевой воды в России, но и примером весьма ограниченной технической готовности к внезапному наступлению этих неблагоприятных процессов. Sapienti sat.

    Вадим Основа.
    г.Ижевск, 2011
  • 11.06.2011, 13:25
    0 up down
    Сообщение
    Да! Словам просторно. Мыслям не тесно ли?
  • 11.06.2011, 13:34
    0 up down
    Сообщение
    Нориально... мыслям... посмотрим, что у вас за мысли...
  • 11.06.2011, 13:44
    0 up down
    Сообщение
    Вадим Основа в 11.6.2011, 17:34 написал(а): link

    посмотрим, что у вас за мысли...

    ПосмОтрите. Только давайте так. Ваш тезис (один), ваше мнение. Далее дискуссия.