Вход через социальные сети

  • 2страниц:
  • 1
  • 2
  • 26.03.2012, 01:43
    0 up down
    Сообщение
    alchi в 26.3.2012, 1:08 написал(а): link
    Как может существовать сила, не имеющая направления? Это относится к силе гравитации, которая в любой точке такого тела направлена к центру, кроме самого центра. Существует ли гравитация в центре?

    Гравитация существует везде. В центре идеально сферического тела гравитация нулевая. Но давление - это не гравитация.

    alchi в 26.3.2012, 1:08 написал(а): link
    Каким образом максимальное давление создаётся в центре, если большая часть массы тела находится вокруг центра?

    Ну и что, что в центре не вся масса? Вся окружающая масса притягивается к центру и сдавливает всё, что там находится. В центре высокая плотность и высокое давление.

    alchi в 26.3.2012, 1:08 написал(а): link
    Ведь, исходя из того, что мы знаем о гравитации, в центре должно создаваться разряжение.

    Если б там была антигравитация (достаточно сильная), то, возможно, она бы смогла растолкать напирающие в центр массы и создать разряжение. Но там её нет Smile
  • 26.03.2012, 02:00
    0 up down
    Сообщение
    Спасибо.
    Но Вы, Dragon27, ответили на мой вопрос без аргументов. Как это так, вся окружающая масса притягивается к центру? Всвязи с чем она притягивается к центру? Смотрите, пока наблюдатель находится далеко от центра это объяснение разумно, тк в центре масса больше, но по мере приближения к центру масса за спиной наблюдателя увеличивается и это должно вносить коррективы.
  • 26.03.2012, 02:08
    0 up down
    Сообщение
    alchi в 26.3.2012, 2:00 написал(а): link
    Как это так, вся окружающая масса притягивается к центру? Всвязи с чем она притягивается к центру? Смотрите, пока наблюдатель находится далеко от центра это объяснение разумно, тк в центре масса больше, но по мере приближения к центру масса за спиной наблюдателя увеличивается и это должно вносить коррективы.

    Если масса распределеня сферически-симметрично (а она примерно так и распределена), то тут всё однозначно. Масса за спиной ближе, но её меньше, чем масса перед мордой (там ведь ещё вся остальная часть шара, мысленно представьте себе картинку), если морда направлена в сторону центра.
    Точный расчёт тут надо вам провести, а не оценки дилетантские.

    А вообще, любой тут сразу же вспомнит Shell Theorem из классической механики, я вот только не знаю, стоит ли вам про неё сообщать.
  • 26.03.2012, 03:33
    0 up down
    Сообщение
    Dragon27 в 26.3.2012, 2:08 написал(а): link


    Если масса распределеня сферически-симметрично (а она примерно так и распределена), то тут всё однозначно.


    Верно, это как раз то, что приходит в первую очередь в голову. На первый взгляд все массы в сфере взаимно притягиваются, все силы, разумеется, уравновешены в центре. Но это только на первый взгляд. Я же сразу обозначил, что речь идёт об условном наблюдателе, находящемся в центре. Представьте себе картину, у Вас в центре земли лаборатория. Из приборов у Вас весы и ещё есть яблоко. Что происходит с яблоком? Куда оно падает? Сколько весит? Яблоко сожмётся до горошины или растянется вширь? Согласно теореме Гаусса яблоко повиснет в Вашей лаборатории, потому что силы будут уравновешены. Но это только, если яблоко есть точка, но яблоко материально и уравновешенные силы должны его порвать в разные стороны и оно размажется по стенкам лаборатории.
    Одно дело, когда большая масса у нас под ногами, всегда внизу. Из кармана мелочь падает вниз. Если большая масса, создающая гравитацию находится вокруг нас, тогда что происходит? Куда летит мелочь из кармана?

    Dragon27 в 26.3.2012, 2:08 написал(а): link


    А вообще, любой тут сразу же вспомнит Shell Theorem из классической механики, я вот только не знаю, стоит ли вам про неё сообщать.


    Это что тайна. В открытых источниках она только на английском. Может ссылку на русскую версию Shell Theorem дадите?
  • 26.03.2012, 04:48
    0 up down
    Сообщение
    В центре нет никаких сил, которые рвут все на части. Есть только давление от верхних слоев.

    Для поля с зависимостью напряженности обратно пропорциональной квадрату расстояния, как классическое электростатическое или классическое гравитационное, поле однородной сферы снаружи эквивалентно полю точечного заряда в центре, а поле внутри имеет нулевую напряженность (можете сами посчитать или найти в книжке).

    Для однородного шара (грубая, но более-менее адекватная модель), соответственно снаружи будет поле эквивалентное полю точеного заряды/массы в центре, а внутри это будет тоже поле как у заряда/массы в центре, только заключенной внутри радиуса до этой точки. Т.е. оно к центру будет линейно спадать до нуля.
  • 26.03.2012, 07:01
    0 up down
    Сообщение
    alchi в 26.3.2012, 1:08 написал(а): link

    2. Каким образом максимальное давление создаётся в центре, если большая часть массы тела находится вокруг центра? Ведь, исходя из того, что мы знаем о гравитации, в центре должно создаваться разряжение.

    Кстати да, интересный вопрос. Я тоже им задавался, начал с просчета ускорения свободного падения, вот что мне ответила наука на форуме НиЖ:

    Совершенно понятно, что если с высотой (h) все вроде нормально считается (и, насколько я понимаю, подтверждено экспериментально), то вот с глубиной ( r ) явно какая-то нескладуха, линейная зависимость уж больно выглядит искусственно, притянутой за уши. Я списываю это на то, что научных специалистов на форуме НиЖ немного, и, видимо, мне там дали для расчетов неверную формулу.
    Хотелось бы получить нормальную формулу для расчета ускорения свободного падения «внутри» гравитационного объекта в форме шара. Желательно такую же простую, как и формула для расчета «на поверхности и снаружи».
    И еще, вдогон к этой формуле, хотелось бы узнать - есть ли экспериментальные подтверждения верности её расчетов или это пока чистая теория.
  • 26.03.2012, 19:31
    0 up down
    Сообщение
    Накомарник в 26.3.2012, 7:01 написал(а): link
    вот что мне ответила наука на форуме НиЖ:
    Правильно ответила.

    А давление --- как в стакане воды: чем ниже, тем выше.
  • 26.03.2012, 19:34
    0 up down
    Сообщение
    alchi в 26.3.2012, 3:33 написал(а): link
    На первый взгляд все массы в сфере взаимно притягиваются, все силы, разумеется, уравновешены в центре. Но это только на первый взгляд.

    А на второй взгляд следует провести банальный расчёт.

    alchi в 26.3.2012, 3:33 написал(а): link
    Но это только, если яблоко есть точка, но яблоко материально и уравновешенные силы должны его порвать в разные стороны и оно размажется по стенкам лаборатории.

    Нет.

    alchi в 26.3.2012, 3:33 написал(а): link
    Одно дело, когда большая масса у нас под ногами, всегда внизу. Из кармана мелочь падает вниз. Если большая масса, создающая гравитацию находится вокруг нас, тогда что происходит? Куда летит мелочь из кармана?

    Зависит от распределения этой массы. Я уже сказал, что будет, если вы находитесь внутри идеальной (или почти идеальной) сферы.

    alchi в 26.3.2012, 3:33 написал(а): link
    Это что тайна. В открытых источниках она только на английском. Может ссылку на русскую версию Shell Theorem дадите?

    Ну это простая теоремка, в русской вики её просто нет. Почитайте, например, Берклеевский курс физики.
    Можно ещё закон Гаусса почитать.

    Примерно так:
    Есть идеальная полая сфера с постоянной толщиной стенки. Если вы находитесь снаружи её, то на вас будет действовать такая сила тяжести, как будто вся масса сосредоточена в центре сферы. Если вы находитесь внутри полой части сферы (в любой точке полой части, не обязательно в центре), то на вас действует нулевая сила тяжести.
    Таким образом, если вы нахходитесь в шаре, то его можно разделить на две части - сфера снаружи от вас, и остальная часть шара от вас к центру шара. Наружная часть не будет на вас оказывать никакого влияния. Шар будет оказывать известно какое влияние. Чем ближе вы к центру, тем меньше этот "внутренний шар", тем слабее гравитация. В центре - ноль.

    Накомарник в 26.3.2012, 7:01 написал(а): link
    то вот с глубиной ( r ) явно какая-то нескладуха, линейная зависимость уж больно выглядит искусственно, притянутой за уши.

    Это если плотность постоянная. А формула верная, она везде одна - закон всемирного тяготения. Из него всё и выводится. В современной модели Земли (при учёте непостоянной плотности) выглядит примерно так:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:EarthGravityPREM.jpg
    Там ещё есть две штриховые линии: как бы было при постоянной плотности (прямая) и как бы было при линейно изменяющейся плотности (кривая).
  • 26.03.2012, 23:29
    0 up down
    Сообщение
    peregoudov в 26.3.2012, 19:31 написал(а): link

    Накомарник в 26.3.2012, 7:01 написал(а): link
    вот что мне ответила наука на форуме НиЖ:
    Правильно ответила.

    Понял. С количеством определились, правильный ответ - один.
    Разрешите теперь про качество поинтересоваться.
    Правильно в голой теории? или правильно потому что подтверждено экспериментально?
    (в последнем случае буду благодарен за ссылочку на кто, когда, где провел опыт и его результаты)
  • 25.06.2017, 20:46
    0 up down
    Сообщение

    Доброго времени Жаль обнаружил Ваш вопрос пять лет спустя. Хороший конструктивный вопрос и отличает вас, как реального физика, который и должен разоюбраться "до винтика" в теме/ Постараюсь ответить: Гравитационное поле внутри тяготеющего тела (если оно однороно по плотнсти) отнюдь не растет вместе с давлением, а конкретно убывает по линейной зависимости: g = (4/3) пYp r  

    Y - гравитационная постоянная, g - напряженность гравитационного поля; r - радиуc-вектор точки определения g  

    Таким образом, в центре тяготеющего шара поле реально равно нулю;   и на поверхности шара  достигает максимума: 4/3пYpR,  где R радиус тяготеющего шара

     

    Если будут вопросы, обращайтесь Моете по почте sasha75-77@mail/ru

       С уважением,

    Александр